....con il governo Berlusconi-Salvini-Bossi ci portarono vicinissimi al fallimento; poi tentarono un governo tecnico con la stessa FI ed il PD Bersaniano e furono sangue e lacrime perchè il Bersani sapeva che governare dopo il disastro dell'ultimo Berlusconi, lo aspettava; tanto per cambiare lacrime e sangue fatto da un governo politico, poi pagava il fio.

Non è facile spiegare il tutto ad un filettolino così ultraconvinto delle Sue idee.
Eppure l'assioma è così semplice da capire:
La destra giallo verde farà vedere i sorci verdi alla classe media e a tutti i lavoratori assai di più del dott. Berlusconi Silvio che a modo suo una cultura del comando la aveva e non a caso e per caso ha detto che al massimo "i grilli" li avrebbe presi con se per pulire i cessi delle sue aziende e...a vedere all'opera qualche ministro, addirittura dubiterei sapessero fare con perizia e dovizia anche quel lavoro offerto dall'imprenditore milanese.

Riassumendo il tema è questo: ultimamente le destre con non più la DC nella stanza dei bottoni che aveva anche cultura e rispetto dello Stato (non con Scelba naturalmente, ma con altri si) e quindi ci siamo trovati; noi di centrosinistra a rimediare ai disastri dal /94 in poi e quindi ai nostri governi è mancato la promessa di panacea per tutti come han fatto i vari Di Maio con i 780 euro a chi non disponeva di quella cifra, sia pensionato o disoccupato e...i disoccupati che lavorano al nero ...se non vogliamo chiamarlo voto di scambio "quelolì" come vogliamo chiamarlo?

Buffo è: lavori al nero e non paghi tasse, stai sul divano e prendi un reddito senza spese di viaggio e laceri di tute e guanti/scarpe da lavoro, poi sommi il tutto e prendi di più di chi lavora ed è tassato per pagare te; ganzo eh! ma dura minga!

...dispiace poi dover rimediare come ha fatto Renzi e poi perdere come ha fatto Renzi.

Via, speriamo che in seguito questo "incantesimo" finisca ed il merito vada ai meritevoli.

Non aver fretta, di manovre così ne abbiamo già viste, e anche peggio.
Pare che nell' ultima legislatura il debito pubblico sia aumentato di una 30ina di miliardi. Non mi pare di aver sentito brontolii allora. Ah già, dimenticavo, sono sempre gli altri che sbagliano. Vuoi mettere.

...continuiamo così, il debito pubblico sale, le istituzioni vacillano e il malaffare governa.
Ma non era il governo del cambiamento?

Chiunque governa strizza l'occhio alla sua parte, è sempre stato. Non facciamo i poeti. Lo ha fatto Berlusconi, lo ha fatto Renzi, lo fanno questi. L' EUROPA dovrebbe cominciare a fare quello per cui è nata, invece pensa solo alla finanza. O facciamo finta che sull' immigrazione ci sia una mano ?

Questa l'hai indovinata, se tu riflettessi prima di scrivere eviteresti figure marroni.
Il fatto di scaglionare i provvedimenti fa parte dell'accordo.
L' Ué ha bisogno dell' Italia per approvare il bilancio economico europeo, serve l' unanimità, altrimenti niet. Mettici poi la France avec la grandeur, che sforera' fino al 3.5 del PIL, e il gioco è fatto.
Quando il gioco si fa duro, i duri entrano in campo. Non fa per te.

C'è una enormità di persone che non ha la più pallida idea di cosa significhi assumersi delle Responsabilità.
La Responsabilità si concretizza a vari livelli: individuale, familiare, sociale, sportivo, politico….
Chi decide di dedicarsi alla Politica (con la P maiuscola) ma anche con incarichi dirigenziali ecc dovrebbe aver praticato con buoni risultati molti dei livelli di Responsabilità sopra citati.
Gli attuali politici oggi governanti, stanno dimostrando per ora, i loro limiti di Responsabilità. Per loro l'unica responsabilità che si stanno assumendo è la responsabilità di raccogliere il consenso (like) mentre non è pervenuta la Responsabilità di proporre, comunicare, valutare/controllare per poi decidere di governare coerentemente una Nazione.
La Nazione Italia si compone di circa 60 milioni di cittadini, suddivisi in 20 regioni, + di 100 provincie e + di 8000 comuni. Il tutto viene gestito dalle Forze dell' Ordine, dalla Magistratura, dai Servizi Sanitari, dagli Enti Pubblici Statali e Territoriali…dalle Società/Imprese private...
I politici Responsabili avrebbero il compito/responsabilità di considerarli tutti, e attraverso le Istituzioni della Repubblica ( Presidente della repubblica, del Senato, della Camera, del Governo e dei Ministeri della Consulta,...ecc.
Ciò che si sta evidenziando i questi 6 mesi di questa legislatura è che i nostri attuali governanti comunicano prevalentemente con quell'elettorato che ha assegnato loro il consenso per governare l'Italia sulla base di promesse elettorali. Quel 60% degli italiani che i sondaggi attribuiscono ai partiti di governo non costituiscono l'unica soluzione dei problemi italiani.

Grazie Europa per aiutarci/aiutare ciascun dei nostri politici governanti alle proprie Responsabilità.

............ nel giorno clou dell'accordo con l'Ue, tornano in pista per difendere i risultati. Dichiarano "Se fossimo partiti in ritirata subito non avremmo ottenuto nulla". ... E' chiaro che riconoscono di aver ottenuto poco ..... ma, sostengono, è sempre meglio di niente. ...... Ultimo

...della sottile ironia delle sottosovrapposizioni che fa XXXL nei confronti delle ' arte 'arbone sottosovrapposte, ma fra 5 anni sarà + chiaro il segno + di Renzi ( e li non ci piove ormai) al segno meno di cartacarbone Conte che ha perso dei mesi e come nel gioco dell'oca
, ri è d'accapo alla 'anzona con una perdita secca di milardi di euro nostri, per niente.

.............. manipolare e convincere il popolino ino ino ino .... basta leggere il filettolino e XXXL ..... che anche in questo caso si sono fatti convincere, e gli è bastato sapere che la commissione europea ha approvato la "legge di stabilità italiana ", senza controllare il contenuto. Infatti il contenuto prima è stato svuotato delle promesse elettorali e poi rifatto dall'UE con i numeri che ha voluto. ........ E le date sono cambiate, anche quello che avrebbe dovuto iniziare a Gennaio è stato posticipato ad Aprile ( reddito di cittadinanza e legge Fornero ) ma è probabile che l'UE, senza le garanzie, lo posticipi ancora o addirittura lo accantoni. ..... Ma se prima di scrivere qualcuno riflettesse eviterebbe di credere alle bischerate. ......... Ultimo.

Quelle dei governi Renzi e Gentiloni erano un'altra cosa. Erano fatte sotto dettatura, la carta carbone era finita...

Carta Carbone Conte ha trovato l'accordo preciso, la pagina suttostante Italiana è uguale a quella UE

Fino a l'altro giorno tutti a dire che bisognava trovare un accordo con la UE, ora che è stato fatto diventa una sconfitta ?
La rosica è una brutta bestia penUltimo...

........... governo Giallo-Verde si è sparpagliato ......... regna il mutismo e al Presidente Conte hanno lasciato l'onere di camuffare una sconfitta. ......... Il Di Maio che ha tanto parlato a sproposito finalmente tace ........ il Salvini che ha gridato per mesi adesso sussurra appena ........ sono tutti alle ultime fiatate. ......... Ma era tutto scontato ....... era facile capire che era tutta una pagliacciata e che da politici incapaci non ci si poteva aspettare niente di più. E' facile ingannare il popolino quando è ino ino ino.

............. chi non mantiene la parola con sconcertante disinvoltura. ......... Ma oltre la rosica c'è l'invidia di un perdente che aveva ceduto per mancanza di argomenti ( scriveva sempre gli stessi concetti ) ..... ma vuole tentare di prendersi una rivincita .... con, probabilmente, un nuovo deludente rientro. ...... Mettiamolo definitivamente fra gli Ignavi.
Amico Leonardo ho già risposto riguardo al piedistallo ....... e ritengo che tu possa chiamarti fortunato se sei entrato nel mondo del lavoro in giovane età ........... a molti purtroppo non è successo. ......... Ed anche la storia della tua vita lavorativa ed il tuo stato economico e morale credo che non interessi a molti. ......... Ultimo

chiunque può esprimere opinioni. anche affermando grandi cavolate, perché nessuno è in grado di distinguerle, o può affermare che siano tali, mentre quel che dice in prima persona sia oro colato.

purché non sia volgare offensivo, prevaricatore, irridente e irrispettoso. le sue parole e anche puttanate eventuali, hanno una loro ragion d'essere, e una legittimità, testimoniando un interesse, una passione un coinvolgimento nelle cose pubbliche, comunque coerente con la democrazia.

Poi chi legge gli interventi, deve giudicare , apprezzato o rifiutare, elaborare convinzioni e individuare affinità o repulsioni per le idee....

mai per le persone, che intervenendo, contribuiscono a chiarire e dipanare problemi, consentendo di formare opinioni solide e strutturate,,,

le mie verità sono le tue stronzate, e naturalmente viceversa, quelle che giudichi oracoli, per me possono essere parole al vento....

per fortuna, io sempre meno, te qualche volta, Ultimo spesso, e molti altri quando credono, si prendono la briga e l'onere di esternare le proprie opinioni,,,,

Per la seconda volta vengo meno alla mia parola (e me ne dispiace) di non intervenire più con miei scritti sulla VdS, ma quando leggo alcuni interventi di alcuni personaggi il sangue mi ribolle. Da quando molti opinionisti si sono ritirati dal dibattito politico il campo è rimasto libero per le esternazioni di insignificanti figuranti ai quali la redazione della VdS concede spazio e fama. Una di questi è la nobildonna Maria Amadesi certamente ricordata per la sua frase in chiusura di un articolo postato il 18.10.2017 :”Quanto sarebbe utile che i cittadini italiani si informassero, un pò eh , giusto per non fare sempre la figura dei coglioni”, l'altro è il sig. Ultimo che si permette di affermare “secondo me il popolino che li ha votati è proprio ino ino ino. .......... Ultimo”.
L'arroganza, la presunzione e la maleducazione di questi personaggi ancor oggi trovano ospitalità su questo giornale on line che in molte altre occasioni non si è preoccupato minimamente di censurare o tagliare o modificare pezzi di scomoda tendenza.
Molto probabilmente se mi permettessi di dire che coloro i quali hanno votato per Renzi o per il PD sono e saranno sempre tutti dei pezzi di “mota” sarei tacciato di non rispettare il regolamento del giornale e quindi censurato, ma accettare che molti Italiani, ovviamente non quelli di sinistra, facciano sempre la figura dei coglioni o che siano semplicemente un popolino, questo va benissimo.
A me invece NO.
Non ho mai votato per la Lega e tanto meno per i 5 Stelle, ma sicuramente il comportamento assai volgare e da condannare di alcuni scribacchini locali aiuteranno i giallo-verdi ad aumentare perché le attuali capacità intellettive dell'opposizione sono molto ma molto basse e prive di qualsiasi proposta intelligente.
Il mio sincero invito è di continuare così , vi auguro di mantenere un insignificante 16%.
Sarà meglio che chiediate aiuto a Bersani, D'Alema e Orlando.

Non ho le tue paure. Non ho nessuno da ringraziare, quello che ho, o me lo sono guadagnato con il lavoro o , la casa , l' ho ereditata dopo la morte di mio padre.
Ho cominciato a lavorare a 17 anni, 1979, quest' anno sono 39 anni di contributi, ho 56 anni, e se mi va bene, ma bene , andrò in pensione fra 5, a 62 anni con 44 anni di contributi. Possono bastare ?
Con la differnza che te ci sei andato con la retribuzione, io, e tutti gli altri dopo di me, con il contributivo. C'è differnza ?
Dei fatti tuoi " nun me ne po frega de meno ", come dicono a Roma, però vedo che ti piace farlo degl' altri, pontificando, senza mai metterti in discussione.
Te l' hanno già detto, scendi dal piedistallo...

........... e non ho intenzione di confessarmi nel forum. Posso solo dirti che nessuno mi ha regalato qualcosa e sono soddisfatto dei traguardi che ho raggiunto. La soddisfazione maggiore e di aver ottenuto quello che volevo con la mia testa e con il mio sudore ...... e mi sarei fatto schifo guardandomi allo specchio per aver accettato l'elemosina del reddito di cittadinanza....... Amico mio la dignità, per un uomo, è cosa da prendere in seria considerazione e farsi mantenere con una miseria non è dignitoso. ......... Il mio lavoro l'ho fatto e continuo a farlo ...... sempre rispettando la legge allora come adesso ...... ed ho sempre pagato le tasse senza mai evadere una Lira allora, come un Euro adesso. ....... Non ho mai invidiato quelli più bravi di me, anzi, li ho ammirati ....... e ora posso guardarmi allo specchio senza aver niente da rimproverarmi. E te? ......... Ultimo

Mi dici quanti anni deve lavorare una persona prima di andare in pensione ?
E soprattutto quanti anni hai lavorato te e a che età ci sei andato. Così, tanto per farmi un idea
di che panni vesti. Perché a parole stai messo bene, è a fatti che ti voglio misurare. Vediamo se mi smentisci o se a ragione il generale di MdA....

.......... i nostri scellerati governanti! ........... Infatti i nostri attuali governanti " Giallo-Verdi " non sono stati giudicati credibili dalla " Commissione Europea " che sta cercando tutti gli appigli per non bocciare una manovra senza senso. ........... Infatti quella di dare un reddito ai fannulloni è una manovra diseducativa ......... e la pensione a persone ancora abili al lavoro, con la quota 100, incoraggia il lavoro in nero. ..... Di incapaci ce ne sono tanti .... ma cosa abbiamo fatto di male per beccarceli tutti noi? ........... Seondo me il popolino che li ha votati è proprio ino ino ino. .......... Ultimo

La saluto, anche se non ne avrei voglia.
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Questo è l'umore dei cosiddetti compagni che dopo le due recenti sconfitte elettorali nelle elezioni primarie si riscontrava quando dopo ci si riuniva per l'analisi del voto nelle sezioni PD.
Chi votò Cuperlo e Civati, poi Orlando e Emiliano non han fatto mai pace. Gli unici che si son salvati furono: Renzi che perse con Bersani e si mise a disposizione del proprio partito, l'on Puppato e..anche Cristiano Meciani di Vecchiano nei confronti di Massimiliano Angori che poi aiutò convintamente il suo rivale primario a diventare Sindaco.

Ci vengo anche se non ne avrei voglia.
Intervengo controvoglia
Voterò alle "secondarie" quello che avete scelto voi al 70% ?
E non tutti si son fermati alla Sua controvoglia e quindi si sono opposti tenacemente così tanto che poi hanno formato un altro partito e dove cercavano i loro "votarelli"? nel partito di provenienza e come si fa per convincere chi sta sullo scrimbolo?
Si comincia tenacemente a criticare anche le cose fatte bene da un partito il PD di Bersani che ricordo ha perso le elezioni ed ha fatto il primo governo della scorsa legislatura grazie ai voti di Forza Italia e del partito di Mario Monti che mi pare si chiamasse Scelta Civica.
Ricordo "all'origliatore" che tale governo fu costituito per non andare a nuove elezioni e le nuove elezioni in Italia passano per volontà del Garante della Costituzione.
Fu chiamato governo di scopo e lo scopo era fare le Riforme Costituzionali attese da mezzo secolo e sempre fallite dai tempi degli on. Bozzi, Jotti, D'Alema.

Il Cittadino (senza essere onorevole) Matteo Renzi fu chiamato in causa dal Presidente dei Deputati PD, on. Speranza in accordo con l'ex Presidente del PD on. Giovanni detto Gianni Cuperlo, dopo che Matteo Renzi fu eletto Segretario a grande maggioranza da: gli iscritti PD, dai "passanti" davanti ai gazebi con 2 euro, e confermato dai 1.100 delegati dell'assemblea nazionale PD.
Quindi a nome della maggioranza PD Matteo Renzi che a norma di statuto, il segretario PD era il naturale candidato alla Presidenza del Consiglio della Repubblica Italiana, fu "pregato" di prendere la Presidenza del consiglio dei Ministri al posto di Enrico Letta e la motivazione di Speranza fu: non procedeva nell'incarico datogli dal Presidente Napolitano di fare le riforme attese e la nuova legge elettorale per poi ritornare velocemente al voto, ma così non è stato soprattutto per volontà dell'astioso ex on. Massimo D'Alema che si è alleato anche con il diavolo pur di mandare a "gamballaria" le riforme approvate dal Parlamento in sua assenza e...stiamo ancora aspettando Lui chi in un mese con il loro NO avrebbe risolto tutto lui: meno 100 senatori e meno 200 parlamentari, ma son sempre tutti li (escluso Lui ,il Massimo che ha fatto karakiri.
Giorgio Napolitano rieletto Presidente della Repubblica nel caos più nero di quei tempi; rinuncia di Berlusconi a concludere la legislatura, rinuncia del segretario PD Pierluigi Bersani ad andare a nuove elezioni per paura di vincerle e parole sue: non voglio governare sulle ceneri del governo Berlusconi e quindi il Bersani in accordo con Berlusconi, Verdini e Migliavacca fecero il programma del governo Monti-Fornero.

Questo post, caro "origliatore" lo puoi leggere come una pagina di Wikipedia che sono correggibili ma che partono da una base quasi sempre certa.
Ora che Matteo Renzi si è preso qualche anno sabbatico con la certezza da lui manifestata e anche da me compresa che: il governo del contratto durerà tutta la legislatura perchè quei "pioppini" a 5 stelle si son messi il capestro al collo e se vanno a casa non possono esser più rieletti dicendo: una legislatura e via presero tante simpatie anche dai "torsoli" che prima votavano comunista e bisogna esser proprio dei torsoli a pensarla a quella maniera.
Se così era noi non avremmo conosciuto: De Gasperi, Nenni, Moro, Fanfani, Jotti, Berlinguer, Fini, Pertini e...neppure Cirino Pomicino.
Quindi Di Maio, anche se è riconosciuto da tutti: duretto di comprendognia, capisce- o così o pomì-

Garba a tutti stare "al seggiolo" vedi cosa han fatto i LeU per rimanere un altro po li, si son fatti un partito a garanzia dei capi.
gli ex Presidenti di Camera e Senato messi li da Bersani se rimanevano nel partito con a capo Matteo Renzi, non credo gli avesse garantito un seggio quindi sono sempre parlamentari grazie alla Meloni ed Alfano che si impuntarono per avere seggi con il 3% e non il 5% come voleva Berlusconi, altrimenti erano a far compagnia a Ingroia ed ora erano a far frinferli sui monti di Vecchiano che data la stagione delle castagne finite, olive cascate e morecci et pioppini fuori stagione, rimangono i finferlini e qualche raro grassello.
Buon proseguimento (senza astio naturalmente)
didalemamenomaleneesisteunosoloeciàbaffiecapellibianchisenzaaccorgersene.

...del PD che dobbiamo rendere conto ai cittadini su tutto, così come si svolgerà il congresso prossimo venturo. Il nostro Statuto è depositato e applicato.

Ai competitor del PD piace vincere facile ???

Il M5S non ha questa incombenza, loro si vedono sulle piattaforme e il proprietario tira le conclusioni.

La Lega ex Nord con Salvini presidente sta attuando il contratto di governo con quelli sopra citati ed entrambi non sono tenuti a renderne conto ai loro elettori, mentre le loro beghe interne per ora non emergono. O meglio ci sono dei dissensi ma non vengono mai resi evidenti dai nostri media che sono attentissimi solo nei confronti del PD.

Non parliamo poi di F.I. e partitini satelliti. Hic sunt leones!
Il proprietario è alleato ma è anche all'opposizione: bravi!

Ecco... molti giornalai vorrebbero il PD come quelli li.

............... d'un buttà via l'albero di Natale ......... ma di piantaLLo ndove vi pare perché un sia un posto che dia noia a qualcuno. ....... Per esempio un lo piantate davanti all'uscio di 'asa dei vicini. ........ Ultimo

Lei si firma elettore del Pd, però anche altri possono esserlo senza per questo firmarsi come tali. Ora, se lei permette, vorrei fare alcune considerazioni : il Pd, ex partito di governo e che aspira a riesserlo, deve fare un congresso, è lecito che i media e i cittadini si interessino di come vadano le cose, che siano fatte alla luce del sole, o lei vuol farle come dicono a Napoli " a umma umma " ? No, ce lo dica perchè, le ricordo, questo partito non è suo e nemmeno di chi lo dirige. E' degli iscritti e dei cittadini elettori che si sono un po', molto oserei,stancati di chi vuol rappresentarli in parlamento ma al contempo fare come se questi fossero una cosa marginale. Ci pensi, e pensi anche alla frase che ha scritto : " e meno male che nelle nostre sezioni non ci andiamo più...". Ecco, sta proprio in questo passaggio il succo della vicenda PD, non andate nelle sezioni e nemmeno tra la gente. La saluto, anche se non ne avrei voglia.

Proprio non avete/hai da far altro che origliare?
Travaglio ed altri 10/12 della Sette compresa Bianca Berlinguer, stan li giorno e notte a vedere le baggianate che fa il PD con questo cavolo di congresso continuo e primarie che sembrano fatte apposta per litigare l'un l'altro e...menomale che nelle nostre sezioni non ci andiamo più altrimenti ci prenderemmo a bastonate con i manici delle bandiere del PCI-PDS-DS-PD ormai tutte li accantonate ed ora ogni uno ha un riferimento nei gruppi web; poi non bastasse ci facciamo prendere in giro dai 4.612 Franceschi T. della Valdiserchio e dai 6/8 milioni di Italiani residenti; (dall'estero un po meno per vari motivi che conosciamo).
Poi la battaglia di retroguardia che conducono i vari Boccia, Bersani, D'Alema, Zingaretti, Francesco T., Civati, Fassina, Emiliano, Camusso et Landini non la fa più neppure Berlusconi Silvio perchè ha capito, sia per la politica che per le sue numerose aziende, non era così malaccio l'ex governo e..se piove di quel che tuona, fra un annetto o due qualcuno rimpiangerà i governi precedenti di Pisa, di Roma e della Nazione Italia che dall'avvicinarsi alla Germania, ora va verso la Grecia; ma quella di prima, non quella di ora che ha capito un gocciolino.