...che delusione! credevo che almeno i compagni non fossero fatti tuttuguali agli altri che prendono ordini di scuderia (vedi i berlusconiani che stan sempre a far di no con la testa quando parla un loro concorrente politico in TV).

Ora il loro ordine di scuderia da Pantelleria a Trieste è dire che Cuperlo, anno 1961 è vecchio e che lo voterebbero volentieri nonostante sia vecchio ma... è amico di due ex segretari del PCI D'Alema e del PD Bersani e..votano Civati; ma dillo/ditelo subito senza farla tanto palloccolosa.
Non più primarie all'italiana frantuma-coglioni! mai più! e che trattano altri compagni da coglioni.
Ridatemi/ridateci i Congressi a tesi e risposte politiche dal segretario di sezione durante i congressi di base e non presentatori di altri che poi non rispondono di niente ed invitiamo altre forze e movimenti politi ai nostri congressi e lasciamo ai nostri nuovi simpatizzanti la scelta del voto vero per farci vincere insieme a loro; ma non farci scegliere il nostro Segretario Generale.
nb, il nostro seg. di sez lo hanno eletto gli iscritti al partito della sezione d'appartenenza non i passanti torellaghesi e.. cosa cambia a livello nazionale?

.......... non vince mai alle elezioni è nella paura di cambiare. Continuando a perseverare nel conservatorismo si va incontro ad un altra sconfitta .......... abbiamo visto per venti anni questi politici di sinistra, abbonati alla sconfitta, litigare per le poltrone e farsi la guerra ......... vogliamo continuare con persone che hanno danneggiato l'Italia ......... e, con il loro atteggiamento, fatto vincere la destra? Anche le ultime elezioni politiche, che erano vinte in partenza, sono riusciti a perderle! Qui nasce il sospetto che molti vecchi politici di sinistra giochino per la destra.Ormai sappiamo bene che la vecchia classe politica sta cercando di evitare la rottamazione e per questo hanno messo la faccia di Cuperlo, perchè la loro è impresentabile, pensando di ingannare gli elettori. Riflettete fratelli riflettete. ........ Ultimo.

Vorrei sapere come fanno gli iscritti al PD a CONTROLLARE i passanti che vanno a votare. Se passa un berlusconiano (e a Vecchiano ce ne sono assai) cosa fanno lo mandano via e cosi' finisce a scazzottate? Quelli di destra si sono già organizzati per votare Renzi perchè sanno bene che è l'unico che li richiamerà nelle larghe intese. Io voterei per Cuperlo che mi piace come persona ma è troppo di partito e troppo vicino al D'aLema perciò ho deciso che per me il migliore è Civati che mi sembra il più libero.
Un segretrio del mio partito che vince grazie ai voti berlusconisti non lo posso sopportare.

Se viene eletto Matteo Renzi a segretario PD e fa politica di sinistra, sarà colui che mi firmerà le prossime tessere del Partito punto.
Per l'intanto voto e chiamerò al voto per l'unico dei tre candidati -Gianni Cuperlo- che dice qualcosa di nuovo rispetto a Civati che vuol fare un'alleanza o partito unico solo con SEL e quindi è roba vecchia, già usata e per giunta male ed in più si vanta di essere non sostenuto da alcuno che era a tirar la carretta prima di lui e sembra che la lezioncina la abbiano imparata bene sia lui che Matteo.

E' l'ombra di D'Alema: dicono Ciwati ed i ciwatiani di Gianni Cuperlo, borda con il discredito; nemmeno avesse praticato Fini o fosse iscritto alla p2 e poi avesse fatto auting.

Mi sembran le paroline solite di facile presa.
Vi do un milione di posti di lavoro.
Vi taglio la tassa sulla prima casa.
Vi restituisco l'IMU 2012 anche di di tasca mia se mi votate.
Ikea=posti di lavoro e compagnia cantante.
Via le Province, via il Senato da lunedì 9 dicembre e se il governo non fa....FINISH
Vi restituisco un miliardo di euro! borda! questo è quello che vuol mandare a casa tutti e lui stare con il culo su tre seggiole così oltre dare retta al suo consigliere della City londinese; il sig. Serra di tagliarmi la vecchia pensione per adeguarle a quelle di fame che danno ora; quando andrà lui in pensione: tre seggiole = tre pensioni.

Cosa ci devo fare se da una parte vedo fanta e poca scienza, usare DASCH ?
Provino a convincermi sempre e per tutto come ha fatto l'ex segretario della FGCI in questo tempo che si è esposto e poi se avranno fortuna di vincere la corsa alla segreteria del mio partito, dovranno conquistare la mia fiducia che è cosa seria; già un segretario del PDS che ora appoggia Matteo nella sua corsa, prese da me metà del costo dell'iscrizione al partito perchè mi convinceva a metà e quindi: fuori dal partito mai per ora (come tanti miei compagni hanno fatto) ma con un piede di fuori son già stato e..sta in che la batte e comunque domenica non voto turandomi il naso: voto decisamente il nuovo ed il bello.
bona.

Forse voterò Civati per un problema personale e devo dire che mi piace, quindi non sarà un sacrificio.
Se vincesse ne sarei contento per lui e per il partito.
Anche se vincesse Renzi ne sarei contento perchè potrebbe portare quel vento di cambiamento che non sappiamo con certezza dove possa portare ma che smuoverà sicuramente tutte le foglie accumulate nel tempo alla base di un albero forte ma vecchio e da troppo tempo immobile.
Accetterò anche di buon grado una vittoria di Cuperlo, una brava persona che ha solo il demerito di essere in politica da molti anni e di rappresentare una continuazione di un apparato che non ha potuto, o voluto, rinnovarsi negli anni e nelle generazioni.
Quindi chiunque vincerà sarà il mio segretario. Sembrerebbe una cosa scontatata ed invece non è così. Negli interventi spesso, in alcuni più che in altri come nel caso del fantasioso scrittore dai mille volti, questa parte della vita democratica di un partito non è accettata.
Me ne dispiace e forse è uno dei motivi per cui un cambiamento è ancora più indispensabile.
Anche l'orientamento del Giornale appare parziale, e anche di questo sono dispiaciuto.
Penso che la vera democrazia sia differente.

Andrò a votare alle primarie del PD, fiducioso che il vincitore sarà il Segretario di tutti i votanti e simpatizzanti del PD.
Coloro che auspicano la vittoria di Renzi, con l'unica aspettativa che il PD si divida, o che ci sia il "fuori tutti", rivolto a coloro che non sostengono Renzi, o non l'hanno sostenuto, o l'hanno criticato...., questi "tifosi" non sono del PD, e non sono neppure simpatizzanti, ma avversari politici.
Gente idealmente schierata contro, dispersi politicamente a causa della mancanza di riferimenti politici forti, antagonisti del centrosinistra, pronti al cambio della "divisa" ad ogni buona occasione, o in attesa solo del disfacimento dell'unico partito fortemente radicato a livello nazionale, in grado di contrastare le spinte anti democratiche ed anti UE.
Non voterò per Renzi, ma se vincerà sarà il segretario del PD, il segretario nazionale del partito che io sostengo con il mio voto.
Le mie valutazioni conseguenti alle iniziative del neo segretario le trarrò in seguito, non prima.
Un saluto.

CCP e' in pari con le tasse da pagare , quello che guadagna e' solo grazie a sudato lavoro e non ha pendenze con nessuno, e' preoccupato per i giovani senza lavoro avendo anche lui dei figli e in alcuni casi ritiene che le agevolazioni per i pensionati vadano oltre le necessità reali avendo anche dei genitori. Non sara' sufficiente ma penso di poter essere di sinistra, forse considerando quest'ultima in modo diverso da lei.
Sarebbero tante altre le considerazioni, ma poi si diventa noiosi

Voglio sperare che per "par condicio" con la morte di Priebke, che fu prontamente ricordato qui sulla Voce del Serchio nella sezione cultura non ci si dimentichi di un accenno a Nelson Mandela. Per me sarebbe un errore imperdonabile, così come lo è pubblicare le biografie di personaggi francamente insulsi come Lara Comi o la Minetti.

..'l babbo di Nathan Falco, (il marito della Gregoracci) dal CC(c)P e da Urtimo; vordì che un'è mancino ar seguro e quindi perindà sur seguro a sinistra l'Oracolo Mancino invita tutti quelli che ir tiggiddue definisce ir candidato dei soli on Pierluigi Bersani e del sig. D'Alema Massimo e cioè Giovanni detto Gianni Cuperlo già seg. Nazionale della Federazione Giovanile Omunista Italiana (FGCI) ner metre Enzo Rametti (anagramma di Renzo Mattei) era seg. di una sezioncina della Democrazia Cristiana (acronimo) DC.

buon voto a tutti i passanti davanti ai seggi di elezione primaria, allestiti-gestiti e controllati da iscritti al Partito Democratico in maniera del tutto volontaria.

addo-menia

non dare per scontata la vittoria e recarsi in massa al seggio per votare Matteo.
Saluti

......... invece di " votarti " le scatole 'on quell'aRtri. ....... Ultimo.

Non si rinnovano i partiti con gente politicamente vecchia e con la vecchia mentalità ...

Canta gliele a questi riciclati dell'ultima ora.

...nel gatto.
nb, una volta erano i fascisti che volevano mandare a casa noi anziani di sinistra; ora sono i renzisti?

e questa volta ne manderemo a casa parecchi di vecchie facce del PD...

Caro sig. Sbrana ho letto con ingordigia la sua scrittura e sono sobbalzato sulla sedia.
Mi dice che Cuperlo è il rinnovamento ( non lo neppure Renzi sia chiaro) ma che dice? Un rinnovatore dovrebbe prima di tutto essere lui nuovo ma qui non ve ne è traccia. La Bindi,D'Alema,Bersani,Finocchiaro,Fassino,Fassina che fine faranno con lui? Tutti dentro il partito quindi di rinnovo neppure l'ombra.
Dice che lei lo vota per la costruzione di una scuola pubblica, quindi penso che nella sua visione e quella di Cuperlo ci siano investimenti. Ma lei non era per caso nel governo comunale o sbaglio? Ma la sua giunta non è quella che ha dato 40000,00 € per una dieta o sbaglio? Ma i genitori delle scuole ed asili non sono quelli che devono portare
la carta igenica o sbaglio? Le risme di carta o sbaglio? Le palestre non a norma o sbaglio?
I pulmini fatiscenti o sbaglio? Mancanza di aule informatiche o sbaglio? Ah ma dimenticavo era compito di Cuperlo. Meno male perchè se dovevamo aspettare il PD di San Giuliano eramo fritti!!

Juri Sbrana: serve una proposta politica capace di dare una speranza ad un paese smarrito per questo l’8 dicembre sosterò Gianni Cuperlo.

L’8 dicembre alle primarie del PD sosterò la candidatura di Gianni Cuperò perché rappresenta rinnovamento e nel contempo stabilità per il partito.

Cuperlo ha detto chiaramente che intende impegnarsi nella costruzione di un partito moderno, forte e capace di interpretare quella domanda di cambiamento che c’è nella società. La sua candidatura nasce dalla convinzione che al PD serva un Segretario che si prenda cura del partito e che non lo lasci senza una guida dopo pochi mesi per candidarsi come leader della coalizione di centro-sinistra alle prossime elezioni politiche. Questo è un errore che nel passato è stato già compiuto e che ha indebolito la nostra proposta politica e la necessità di radicarsi nel territorio.

Per noi è giunto il momento di smettere di concepire il partito come un trampolino di lancio per altri impegni. Il PD, a tutti i livelli, ha bisogno di uomini e donne che con passione diano vita a una nuova stagione di impegno politico capace di dare risposte ai grandi problemi che affliggono il nostro paese.

Sostegno alla ripresa economica, costruzione di una scuola pubblica e di un’università più moderna ed europea, maggiori investimenti sulla ricerca, lotta alla disoccupazione e aiuto ai quei giovani talenti di cui è ricco il nostro paese, impegno sul sociale e i diritti per un paese più giusto e democratico. Tutto questo è contenuto nella proposta politica di Gianni Cuperlo, unica proposta capace di dare speranza a un paese smarrito. In poche parole dobbiamo restituire ai giovani il diritto ad avere un futuro magari migliore di quello dei loro padri.

Per tutte queste ragioni voterò Cuperlo l’8 dicembre nella convinzione che si debba tenere distinti l’impegno politico da quello del governo del Paese.

Invito tutti coloro che credono alla necessità di un cambio di passo per la politica italiana ad andare a votare alle primarie, a prescindere dalla scelta del candidato, e a lavorare dal giorno dopo uniti nella costruzione di un partito forte ed europeo.

Juri Sbrana – Pd San Giuliano Terme

Veramente la Corte Costituzionale ha sentenziato che la legge elettorale attuale, il famoso "porcellum", è da considerarsi incostituzionale e quindi urge nuova legge per eleggere il parlamento.E il porcellum è stato introdotto da Berlusconi/Calderoli per le elezioni del 2006 che poi persero,per 24.000 voti, ma persero...

La Corte Costituzionale ha mandato a morte il criminale più ricercato degli ultimi 20 anni: il bipolarismo, e già Alfano e Franceschini pensano di avere mandato per combinare un altro pastrocchio elettorale tale da garantire a PD-FI-NCD-Minestrone Monti una speranza di sopravvivenza politica, Renzi grida allo scandalo perché - probabilmente - si sente strappare via la poltrona di sotto il culo e, ancora una volta, l'unico a dire qualcosa di sensato è Beppe Grillo... elezioni subito e col Mattarellum!
Se questa è la decisione (tardiva) della Consulta - che tutte le persone serie non possono che accogliere come una benedizione - questo Parlamento è abusivo e non può legiferare su un bel niente.
E non solo: sono praticamente stati messi fuorilegge 20 di parlamenti e governi; ciò significa che si possono rigettare tutti i provvedimenti peggiori che si siano mai abbattuti sull'Italia, ivi inclusa la legge Biagi, il suo seguito "Fornero", l'adesione all'euro, l'austerity e tante altre belle cose.
In sostanza le uniche cose valide ed efficaci sono i risultati dei referendum che gli «abusiv»i non hanno neanche preso in considerazione.
Questa decisione apre scenari straordinari: si può cancellare il debito con un colpo di penna, pretendere la restituzione degli ammanchi prodotti nelle casse dello Stato in conseguenza di politiche privatistiche e far rifondere i danni alla collettività a chi li ha prodotti.
Ora provino i vari Pedri a pontificare sulle congetture bipolari: la battaglia comincia ora e l'Italia può cambiare il proprio volto scrollandosi di dosso due decenni di politiche liberiste!

L'UOMO più sapiente ed informato, quello più colto ed avveduto, l'ingegno più acuto e sottile, che ha speculato e indagato più a lungo e con maggior successo i misteri e i segreti più reconditi della natura, dopo una vita dedicata agli studi....

giunge inevitabilmente ad un'unica conclusione...

prende atto e contezza della sua ignoranza, rendendosi conto di aver appena scalfito l'universo della conoscenza...

si rende conto della propria miseria e pochezza, condizione comune a tutto il genere umano...

viviamo su un guscio di noce che chiamiamo presuntuosamente mondo.... che è un relitto orbitante intorno a una piccola insignificante stella, che però è il nostro sole, che fa parte di una galassia con miliardi di altri soli...

ma questa a sua volta inserita in ammassi di miliardi di galassie, che ci colloca all'estrema insignificante periferia dell'universo...

che per alcuni è in continua espansione, per altri infinito...

e lo stesso discorso vale al contrario, per l'infinitamente piccolo...

il tutto ci pone in un labirinto esistenziale affascinante e allo stesso tempo drammatico e angosciante...

E CI PREOCCUPIAMO DELL'IMU, DELLA TARSU, DELL'IUC, IRPEF ISEE... O DELLE CAVOLATE CHE DICO .... ANCH'IO....


NB HO DETTO......... ANCHE........ PERCHè A DIRNE SIAMO TANTI......

...ciò che non è di pedro.
Mi citi ringraziandomi, ma gli argomenti in discussione erano aperti con il censore.
In ogni caso grazie.
Un saluto.

Ciao Pedro e grazie ancora per la tua risposta, anche a me piace parlare e discutere senza costringere nessuno a pensarla come me tant'è vero che dico che quello che hai scritto non si può non condividerlo, può divergere chiaramente la visione di una risoluzione del problema: un problema è un problema non è nè di destra nè di sinistra rimane tale e in più ti porgo le mie scuse se le mie parole hanno offeso in qualche modo la tua intelligenza non era mia intenzione credimi. Venendo però alla questione dell'evasione fiscale vorei dire che la mia non era un'attribuzione di paternità evidenziando evasori di seria A o serie B, essere più morbidi con alcuni e più spietati con altri.La mia è una semplice constatazione di dove sia la maggiore volatilità dei soldi dovuti all'erario, e questo perchè la piaga dell'evasione deve essere combattuta ma a mio modestissimo parere con strumenti diversi per evasori diversi.
Io l'indice lo punto soprattutto su coloro che muovono immensi capitali ma non vuol dire che tollero l'evasione in toto: penso che il discrimine debba essere la volontà di perpetrare l'evasione e non la costrizione da fattori esterni. Da quanto scrivi mi sembra di capire che tu sia un dipendente e come tale hai a cuore maggiormente la visione di chi è lavoratore subordinato. Però anche chi ha una semplice partiva IVA ed è artigiano, rappresentante o altro è anch'esso un lavoratore.
Qualche tempo fa hanno fatto vedere a Report la sistuazione di piccoli imprenditori a cui erano arrivate cartelle esettoriali per centinaia di migliaia di euro e nelle quali si contastavano evesioni fiscali. Gli imprenditori dati alla mano riuscivano a dimostrare che non era una scelta ma una costrizione, in quanto non riscuotendo i propri crediti hanno preferito pagare gli stipendi, ed essendo senza soldi chiedevano una proroga o una modifica sul sistema di pagamento e di accertamento cioè che l'accertamento contemplasse nel merito i motivi per cui un imprenditore non ha pagato le tasse.E' qui che vorrei uno Stato serio, ossia riconoscere il dolo di chi lo fa per evadere e di chi si trova in difficoltà. Il fisco in quanto Stato non può classificare i mancati pagamenti come tutti uguali altrimenti si perde la cognizione di chi merita comprensione e chi no! Il sottoscritto vorrebbe che gli accertamenti si calassero con conti bancari alla mano nella posizione cui è sottoposta l'accertamento.Non si può dire che un imprenditore edile con 20 appartamenti invenduti e su cui paga l'IMU, dove l'edilizia è ferma ed ha 10 operai e si rifiuta di pagare le tasse perchè vuole dare gli stipendi un evesore.
Costui è uno che ama la propria azienda e i propri operai e per mantenerla in piedi è costretto a non pagare, tanto più se ha una pressione fiscale del 63%.
Il problema che i soliti noti sono da entrambe le parti, cioè quelli che pagano e quello non lo fanno. Ma come è possibile che uno Stato pretenda sempre tasse più alte dalle stesse categorie cioè dipendenti,pesnionati e Piccole ditte. Io vorrei che gli strumenti più forti per la lotta all'evasione si concentrassero verso quei movimenti finanziari ingenti dove li davvero si crea la moggior parte dell'evasione. Ai più piccoli diamo la possibilità di pagare meno e sicuramente tutti pagano.

UNA volta si diceva i discorsi li portya via il vento, e le biclette i livirnesi. Sarebbe molto meglio chi ha 40 anni di lavoro effettivo, o anche più di dargli una penzione, e dire basta a questi politici, o chi li appoggia.Facciamo finita di parlare e visto e che siete una sapienza in politica rileggete un pochino rinascita, mi sa che qualcuno si sia dimenticato cosa è lavorare dignitosamente ed essi non hanno la possibilità di portare dei capitali all'estero come si legge tutti i di dei nostri politici

E allora confessela. E chetati.

.......... scrivani del forum una frase per meditare.

Il nucleo della conoscenza è questo: se la possiedi, applicala se non la possiedi, confessa la tua ignoranza.
Confucio