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AUTORE: F.C.
email: -
31/10/2013 - 14:28
Condivido le perplessità del Dottore e della chiarezza che viene richiesta. Io "moderatamente" Renziano condividendo il rinnovamento che Renzi da sempre chiede ho votato Mina Canarini per il documento presentato ma sopratutto per la qualità politica e la discontinuità che rappresentava.Insomma una donna che oltre a dimostrare capacità organizzative non ha " Briglie " sul collo. Questa valutazione è stata condivisa da tutte e tre le aree rappresentate.Dimenticavo,l'area Renzi ha avuto,anche se per poco,una adesione a Migliarino più alta che negli altri circoli.
RISPONDI
AUTORE: Alessio Niccolai
email: [protetta]
31/10/2013 - 13:00
Trovo la delusione dei renziani un pleonasmo bello e buono: in primo luogo perché l'essere di estrazione sociale elevata non fa necessariamente di una persona un buon politico o un amministratore al di sopra dei sospetti; in secondo perché la "novità" - il propulsore di quell'idiozia storico-filosofica che è il "nuovismo" - nel caso specifico viene da diversi controversi anni di presidenza della Provincia di Firenze; in terzo luogo perché alle eminenze grigie del renzismo non interessa la novità, ma rappresentare essi stessi la "novità".
Succede correntemente: mi risulta - sempre a Vecchiano - che il voto di scambio fra la segreteria comunale e quella del capoluogo, abbia anche portato all'ennesima estromissione di un altro ottimo candidato - alla stregua di Mina Canarini -, tal Simone Cioli (presumibilmente civatiano) che, in quanto a "novità" sarebbe stato senz'altro più degnamente rappresentativo di quanto non lo sia chi gli è stato preferito.
Naturalmente potrei anche sbagliarmi: sono tutte notizie di rimbalzo, non essendo io ne' un iscritto, ne' un simpatizzante del PD (Dio me ne scampi e liberi).
Appellarsi al buon cuore del Possenti - da mefitico (e completamente fuori-luogo) neo-liberista dell'IDV a neo-liberista renziano - dovrebbe dare la dimensione della disfatta dell'idea di "novità", (ma anche di quelle di purezza e genuinità) aleggiante intorno alla processione guelfeggiante della capa-gigliata, e di quanto sia superfluo sentirsi "delusi".
Mi spiace sia per Mina che per Simone (non ho visto i renziani a spazzare la sede di Insieme per Vecchiano)... ma a quanto pare sono la dimostrazione di come e di quanto essere di Sinistra sia incompatibile con l'essere iscritti, simpatizzanti o elettori del PD...
RISPONDI
AUTORE: CCP
email: -
31/10/2013 - 12:43
Siamo arrivati al dunque, e come era chiaro attendersi nel PD sono tornati tutti o quasi a capirsi. Lettiani - Bersaniani - Dalemiani - Bindiani e chi più ne ha ne metta si sono coalizzati contro il Renzi. Quindi ci sarà da aspettarsi a livello di congressi un pareggio o una leggera vittoria di Cuperlo. Ma questi non hanno ancora fatto i conti con quello che accadrà il giorno 8 Dicembre , spero anzi ne sono sicuro che sarà un grande giorno e a quel punto il Renzi avrà tutte le carte in regola per attuare il rinnovamento tanto atteso nel PD a partire chiaramente da quelli che fino ad oggi ci hanno condotto alla perdita totale di sognare.
Tanti giovani che si sono evidenziati in giro per l'Italia e hanno realizzato nel loro piccolo grandi cose sapranno rimpiazzare egregiamente questi che ormai ci hanno nauseato.
E' la fine dei giochi di palazzo e delle tessere gonfiate...
RISPONDI
In risposta a: ....deluso del 30/10/2013 - 18:53
Nota
AUTORE: P.G_
email: -
31/10/2013 - 10:01
Essendo note le mie simpatie per Renzi (visto come una reale speranza di cambiamento in cambio di nessuna certezza, ma i tempi sono bui)ho letto con disappunto le note del "renziano deluso".
Se effettivamente le cose fossero andate così, al baratto,vorrei esprimere anche il mio personale disappunto.
Sarei felice di una spiegazione ma ancora di più di una smentita.
Possenti, sei della partita?
RISPONDI
AUTORE: Ultimo
email: -
31/10/2013 - 8:10
........... o chiarisca il sor Oraolo ........ con siuro che un ha capito niente di quello che hai scritto ......... un gli fa i discorsi ompliati perchè un li apisce. ........ Ultimo.
RISPONDI
AUTORE: Il censore... O LO VOI METTE TTE anco r nome????
email: -
31/10/2013 - 6:18
La faccenda mi età scappando di mano, ormai fuori controllo...mi sembra una seduta Psico/Analitica...
manca solo il classico lettino...
Ad altri giudicare chi stà male, sdraiato oggetto di esame e chi è il dottore...
MA CI VOLE UNO BRAVO EHHHH........
Credo di aver individuato una chiave di lettura al tuo precedente intervento critico nei miei riguardi...
Forse hai equivocato e frainteso il mio pensiero pensato che nel titolo " Incompetente??... Probabile!... come molti..." io mi riferissi a te, o comunque ad un'altra terza persona?
Nel titolo del mio intervento, mi riferivo a me stesso, constatando i miei limiti, misurando la mia ignoranza, prendendo atto della misera realtà.... che mi riguarda...
Si tratta di una riflessione personale ed intima; DI UN?ANALISI INTROSPETTIVA spietata quanto lucida, e critica,,, un'ammissione sincera e non ipocrita, ma anche rassicurante e consolatoria, quando associo a questa condizione molti altri...
Si tratta di una semplice constatazione, non di una rivalsa astiosa, tantomeno un tentativo di condivisione DI ALTRUI MISERIE ed insufficienze, per diluire le mie, nasCONDENDOLE nel calderone generale....
Una persona HA COMUNQUE VALORE, dignità e talento, indipendentemente dalle sue capacità dialettiche, oratorie, di sintesi E DI ANALISI ideale, o progettuale.
Ogni persona è un universO, uno scrigno di valori, talenti, sensibilità, passioni, affetti e capacità di amare, ed ha valore in quanto esiste come entità sensibile , pensante, istintiva, con cognizione di sé e degli altri.
questo, indipendentemente dal suo successo sociale, o dal giudizio degli altri...
Dunque nel mio intervento, non addito né segnalo alcuno, mi limito a riflessioni, frutto dei miei fantasmi e delle mie insicurezze, E SCARSE COMPETENZE, offrendole al pubblico dibattito, come stimolo ad ulteriore approfondimento...
nell'intento ambizioso di offrire un servizio utile alla comunità....
N:B:
HO scientemente messo puntini.... testardamente infarcito di errori il testo, cocciutamente lasciato "ciampate" e tracce a me riconducibili...
scritto maluccio, guardando la tv in Aurelia...
Con un esercizio autolesionistico di sado/masochismo incomprensibile anche a me stesso, e assolutamente incongruo e gratuito... SPERO CHE "oracolo locale etc...etc..." spieghi me stesso , anche a me... o almeno chiarisca le sue affermazioni in proposito....
GRAZIE....... aridaje co sti puntini....
mi scappano... KE ci vòi fa!!!!!
RISPONDI
In risposta a: Renziano? oppure uno col preciutto sull'occhi? del 30/10/2013 - 20:42
Zoccoli duri
AUTORE: Curioso di vedere l'effetto che fa
email: -
30/10/2013 - 22:31
...e se alle primarie in qualche Federazione ora pro-Cuperlo ci fosse un risultato diverso e pro-Renzi si sentirebbero ancora rappresentanti della maggioranza del Partito?
RISPONDI
In risposta a: Renziano? oppure uno col preciutto sull'occhi? del 30/10/2013 - 20:42
Sarò duro????
AUTORE: Sarò duro
email: -
30/10/2013 - 21:48
un'è che un ci oglie quasi mai, un ci oglie sensa guasi!!!!!! e poi in quel che scrive ci apisce solo lui. E' da vando è nato questo giornale che un lo intendo e mi pare che un lo intendano nemmeno l'altri. Poi mi fa ride chi dice che si intende di politia............ come me che mi intendo di astronomia.
Ora pensa che Renzi perda con Cuperlo ditemi voi se questo è uno che si intende di politica. Inoltre dice che il Niccolai scrive maluccio e questa è il massimo!!! senti da che pulpito..............
RISPONDI
AUTORE: Maunvorpiove
email: -
30/10/2013 - 20:42
Caro "....deluso".
Io lettore del Forum come altri, ho visto e letto un'opinione di Alessio Niccolai del 29/10/c.a alle ore 17.27 dal titolo: "Io mi guarderei in casa..." in risposta a Leonardo Bertelli di Migliarino.
nb, se scorri giù nel FORUM la vedi è sempre li.
...................................
In risposta a: per capire.. del 28/10/2013 - 23:07
Io mi guarderei in casa...
AUTORE: Alessio Niccolai
email: alessio@powertoart.com
29/10/2013 - 17:27
.................................
...comunque che i renziani in questi ultimi giorni visto che Cuperlo ha il consenso di 45 Federazioni PD e Renzi 29...gni va giù maluccio ed ecco che son delusi anche di una bella giornata di sole come quella di oggi mercoledi 30 ottobre.
Animo compagni è dura la fetta! come disse Oreste del Testi di Lucca alle ore 15,36 del 3 di luglio del /79.
bona
RISPONDI
AUTORE: Renziano.....
email: -
30/10/2013 - 18:53
Ho letto un post di Alessio, durato pochissimo, alle 16,30 c'era ed ora alle 18,37 non c'è più, che parlava di uno scambio di favori a Vecchiano per la nomina del segretario comunale del PD. Faceva dei nomi e forse per questo è stato censurato (la parola giusta è questa perchè non conteneva nessuna offesa). Pare, lo diceva nel post Alessio che potrebbe comunque smentire se non avessi capito bene, che a Vecchiano i cosiddetti "renziani" avrebbero barattato l'appoggio al candidato cuperliano (eletto, sia pure di scarsa misura benchè uscente) in cambio del segretario vecchianese pur di non votare il candidato civatiano.
Ora senza entrare nel merito del valore e delle proposte dei candidati mi pare che i renziani vecchianesi siano partiti con il piede sbagliato.
Ricordo loro che il baratto, il dare per avere, lo scambio di poltrone che passano sopra alle idee e agli ideali sono cose del passato che non credo siano il linea con quanto proposto dal loro leader di riferimento
Perchè se le loro strategie politiche sono queste significa che non sono ancora stati capaci di liberarsi di tutte quelle incrostazioni della vecchia politica (PD compreso) che Renzi vorrebbe finalmente eliminare.
Per me, renziano della prima ora, è una vera delusione e la mia idea di metteremi in contatto e partecipare per ora la accantono in attesa di chiarimenti.
RISPONDI
AUTORE: Ultimo
email: -
30/10/2013 - 16:22
........... un ci oglie quasi mai. ........ Ultimo.
RISPONDI
AUTORE: il censore
email: -
30/10/2013 - 15:59
Esprimo sempre quel che penso, coerentemente ed in buona fede...
a vorte ondisco la minestra, perché mi garba parlà n'vernaolo... ma so bene ee cchi si loda s'imbroda...
anto a puntini... si li metto. pe ffa sembrà lo scritto na chiaccherata ar bare!!!
n'è mia un delitto!
... e poi ke tìà fatto r povero "URTIMO"???
dice la sua!!!,,, come io dio la mia e te la tua!
NON USO diversi nick names, solo questo pseudonimo, altrimenti mi firmo con nome e cognome... e non temo di dissimulare quel che scrivo lasciando " CIAMPATE" perché non mi contraddico in quel che scrivo,,, e soprattutto non "ingavoio" nessuno, esprimendo comunque rispetto per tutti, usando garbo, e gentilezza.
quer che dio, lo dio onvinto e non frego nessuno, parlo di ver ke penso senza seobdi fini!!!!
....e te, un ti apisco proprio!!!!
Macch'è ddici???
Rispiegamelo... nartre parole, son duro
...ooo nini proprio unnò ccapito.... diverse ose....
ma kke ccentra on me l'aurelia??? anale 50 l'ò nominato perché ò risposto a QBBI che lo rammenta...
UN vado a giro immascherato pe nun fammi rionosce....
TE invece KISSEI???
PIOVI all'improvviso......nto mai caato e mi spari addosso ome se t'avessi pestato piedi arke vorta.
HO scherzato, divertendomi come un matto a scrivere in dialetto, ma sinceramente sono interdetto, non capisco le motivazioni e le stesse argomentazioni , inoltre non riesco a capire perché vengano associate alla mia persona.
Apparte r ponte, poi nciai proprio oorto nder bersaglio....
BASITO!!!!!
RISPONDI
In risposta a: Incompetente?.... probabile!... come molti.... del 30/10/2013 - 12:32
Ma te....!
AUTORE: Oracolo autoctono; lettore e curioso anch'esso
email: -
30/10/2013 - 14:00
..Nicchero la sai lunga e credi d'ingavoiammi e di 'ngavoià dunniosa scrivendo maluccio e con tanti puntini "alla Ultimo" ma.... è nnutile combià nikke-name, le ciampate rimanghino e...canale 50 l'ho scritto su un'altro argomento anche perchè era più facile scrivere semplicemente 50 che non DEEJAY TV o HSE24; capito? e quindi canale canale 50; che non vedo mai e non ho visto naturalmente nessun servizio al riguardo del tratto dell'Aurelia in prova.
piesse,Sul ponte di Ripafratta siam tutti daccordo, sulla terza arcata di quelli di Migliarino, buttando giù il ristorante da "Ugo" chiesto nel decalogo dei 110 milioni di euro da Raffaello Nardi, capo dell'Autorità di Bacino del Serchio alla Prestigiacomo; ministro di quell'epoca.
Da "profano osservatore" ho notato nella recente mezza piena del Serchio che l'imbuto al rovescio ha funzionato; perché dopo l'imbocco stretto dei due ponti, a mare il Serchio ha trovato lo "svaso" dell'imbuto con l'allargamento del letto del Serchio di 40 metri in larghezza e per una lunghezza di un chilometro evitando così il rigurgito tipo mulinello che nell/88 portò via il capo di Mazzara in golena.
bona
RISPONDI
AUTORE: il censore
email: -
30/10/2013 - 12:32
Il servizio di canale 50.... che non avevo visto prima della tua nota di risposta... è riferito alle cattive condizioni di manutenzione, e ad aspetti di oggettivo degrado e pericolo in situazione normale... oppure a criticità riferite al transito sulla struttura in condizioni precarie in caso di piena... ma denunciando carenze e limiti circoscritti ad una sfera di pura funzionalità e fruibilità del ponte...
Dunque attinenti al rischio di uso e fruizione, da parte di incauti passanti, finchè la struttura è percorribile... o ritenuta tale... comunque non inibita con provvedimento di autorità...
Non entro nel merito di questa questione ... anche se meriterebbe approfondimenti e analisi specifiche....
Altra fattispecie quella che ho sollevato in merito ai rischi strutturali e alle insufficienze architettoniche e statiche del ponte....
Ammettendone ipoteticamente una costruzione impeccabile dal punto di vista edilizio, trascurando opportunità opzionali, omettendo critiche al suo problematico inserimento ed implementazione nel panorama di una viabilità a dir poco problematica ed assurda, mi limito a considerarne le insufficienze progettuali idrauliche-
Avrai notato credo, che tutti gli altri ponti in zona, a causa del carattere torrentizio dei nostri corsi d'acqua , sono assai più alti sul livello medio del fiume, se non ad andamento curvilineo , sia per garantire l'efficienza e la percorribilità in condizioni estreme di sicurezza, che per lasciare alle acque una luce, cioè una sezione maggiore, uno spazio percorribile che consenta un deflusso più agevole.
Questo al duplice scopo di sollecitare in misura inferiore le spalle del ponte, con sollievo alla sua resistenza statica, che consentire ai detriti trasportati di non incastrarsi chiudendo la sezione disponibile, formando una diga.
L'idraulica studia i moti dinamici dell'acqua, e le interazioni con i manufatti e il territorio avvalendosi di modelli dedicati,,,
e se è vero che un moto lento delle acque in piena è auspicabile e meno dannoso e devastante in teoria, e si costruiscono barriere in golena che rallentano
il flusso, nel nostro caso , abbiamo invece una struttura che chiude trasversalmente il letto, essendo assai vulnerabile perché bassa, costituisce già di per sé un fattore di criticità, cui vanno assommate le considerazioni generali già argomentate.
In conseguenza di ciò, la struttura presenta alta probabilità di collasso strutturale.
Inoltre finchè resiste, costituisce um ostacolo, che concorre alla creazione di una massa d'acqua a monte della sua presenza, che non è un semplice rallentamento del flusso, ma la formazione di una enorme bolla di energia distruttiva, che si carica esponenzialmente, insistendo su una struttura fragile ed inadeguata.
Non è un frangi flutti in golena con l'unico compito di rallentare la corrente, ma una barriera debole, sulla quale si scarica una forza dinamica crescente.
fino al punto di massima pressione che determina una crisi improvvisa, liberando in un sol colpo energie distruttive inaudite.
A quel punto., l'unica difesa per gli abitati adiacenti immediatamente più prossimi, che non menziono volutamente, ma che vengono raggiunti ben prima della curva succitata in precedenza di Pontasserchio, sarebbe costituita solo dalla capacità di resistenza degli argini, all'onda d'urto eccezionale, "caricatasi" in precedenza a causa del ponte di Ripafratta.
Come si sà, per esperienza vissuta, la tenuta degli argini è vincolata se non ipotecata da una infinità di variabili, che non consentono di conservare fiducia e serenità, inducendo a ragionevole pessimismo.
Ricordo anche, CHE LE CARATTERISTICHE orografiche della zona interessata, a valle del punto focale e più critico, esaltano i rischi, potenziando l'azione distruttiva della furia degli elementi. dalle conseguenze devastanti, nei luoghi prevedibilmente e potenzialmente maggiormente sollecitati.
NEL 1941, si è già verificata un'alluvione in zona, con il livello medio raggiunto in pieno abitato e stabilizzatosi intorno ai 4,5 metri..........
Probabilmente sono un incompetente, a,meno in questioni idrauliche, ma ho un'ottima memoria storica...
Spero che i competenti in materia abbiano considerato questi argomenti...ovviamente ci sarebbe molto altro da dire, anche in ambito di responsabilità, prevenzione, dinamiche di protezione civile, difesa del territorio, programmazione e sviluppo compatibile, priorità, casse di esondazione, fondi disponibili, competenze e loro organizzazione...
GIà RISOLVERE E CHIARIRE QUESTA SITUAZIONE
SAREBBE DI GRANDE SOLLIEVO...
N.B. CREDO DI AVERE UNA SPICCATA SENSIBILITà DI SINISTRA...che coltivo nella ricerca della verità scevra da pregiudizi e fanatismi di ogni genere...restando sereno quando possibile,anche se spesso incompetente... lancio sassi nello stagno...dell'utile dialettica.(se questo è smieleggiare.......non sò)
RISPONDI
AUTORE: Informato qb
email: -
30/10/2013 - 8:39
...in tante parti d'Italia hanno disboscato gli alvei dei fiumi minori o torrentizi come il nostro Serchio e poi hanno cementificato le sponde, tagliato i meandri per far defluire velocemente le acque.
Pensavano di far meglio ed hanno combinato migliaia di disastri perché quanto più l'acqua corre velocemente a valle più fiumi e fiumiciattoli traboccano o rompono gli argini e magari nei pressi del mare sono ancora di basso livello.
Vedasi il nostro Serchio nel tratto sinistro prima della curva di Pontasserchio dove un povero uomo nel gennaio 2010 scrisse a questo giornale incolpando i "comunisti" di San Giuliano che avevano permesso a degli iscritti al partito PD di fare delle vigne in golena e quindi con canne e filari fermare il deflusso delle acque.
Ebbene vada a vedere lo smielatore nostrale che critica i sindaci dell'ultimo tratto del Serchio e li incita ad andare a pulire il letto del fiume garfagnino per farci arrivare più velocemente le piene disastrose.
Ecco, li prima di Pontasserchio vediamo si vignette in golena ma vediamo anche arginelli messi di traverso ogni 100 metri più alti assai delle vignette e sono fatti apposta da ingegneri idraulici per rallentare la corsa delle acque e non certo dai padroncini delle vignette per salvare le pergolette di sangiovese.
Anche a Migliarino e quindi più vicino al mare assai, troviamo due arginelli di traverso per rallentare la corsa delle acque verso il mare e sembrerebbe assurdo ad un neofita brontolone di tutto, ma se li hanno fatti ed ancora alla prova dei fatti son sempre li, vuol dire che sono compatibili con l'idea di chi li ha posti li, altrimenti sarebbero stati tolti.
nb, un arginello si trova in località Pratavecchie vicino al cimitero, l'altro di fronte al podere Forcellone.
Ergo: quando si critica e si apre bocca sarebbe utile portare esempi migliorativi, non peggiorativi della situazione; altrimenti mandiamo i figli a scuola, diventano (anche) ingegneri idraulici per poi dargli la soluzione noi con scuola elementare dalle suore e per sentito dire la sera dopo cena al bar e non nelle aule magne fra montagne di libri che raccontano la nostra storia ben prima di canale 50.
RISPONDI
AUTORE: Alessio Niccolai
email: [protetta]
29/10/2013 - 17:27
Dopo le ultime sortite del Beppone nazionale - di concerto (ahimè, quale umiliante condizione!) con la più becera delle veline del "Cavaliere" o presunto tale - in materia di immigrazione, senz'altro le mie vagheggiate intenzioni di voto per il M5S si sono dissolte del tutto, facendomi dirottare verso il vero ed unico partito degli scontenti (l'unico che si possa degnamente permettere di contenere i tanti Comunisti dispersi), quello degli astenuti (alias, il primo partito italiano!).
Ma una cosa è più che certa, caro amico Leonardo: un partito che - come il tuo - nel solo Comune di Vecchiano non riesce ad eleggere un candidato credibile e spendibile (leggi Mina Canarini) col sostegno pressoché totale della più folta e numerosa sezione di zona, dovrebbe avere ben altri problemi che cercare consenso in ogni dove.
Non riuscite a mettere insieme un meccanismo elettorale degno di rendere giustizia ai numeri, innamorati come siete delle castronerie maggioritarie e bipolari, dei collegi uninominali e di tutte le più deleterie ispirazioni anglosassoni, e ancora provate a guardare in casa degli altri?
Mi risulta che il segretario del CC del PD vecchianese sia stato eletto - per effetto di un meccanismo tipicamente proteso verso la governabilità e non verso la rappresentatività - come voto di scambio con gli "innovatori" renziani, i quali hanno accettato un "Generalissimo" cuperliano in cambio di un segretario nel capoluogo, pur di non scoprire il fronte ad una civatiana.
Mi sbaglierò forse, ma fra la democrazia liquida invocata dal M5S e quella d'apparato del PD (quella di cui i renziani non sono vittime, ma protagonisti) le risultanze non sono poi molto diverse... la differenza è che i grillini riescono a tirare fuori dal cilindro della rete nomi di grande pregio come quello di Rodotà, i "tuoi" roba inqualificabile (come lo stesso Renzi o Bersani).
Un giorno vi ricorderete da che parte si trova la Sinistra o continuerete a genuflettervi al vero ed unico segretario nazionale del PD, tale "Letta" residente nel comune di SGT?!?
RISPONDI
AUTORE: Avanti popolo
email: -
29/10/2013 - 16:41
Invece di smielare oppure tegameggiare a destra e sinistra, ci vuole tanto à dire al sindaco di Vecchiano e San Giuliano di prendere il responsabile della tutela fluviale e andare nella lucchesia.
Ora basta dovete responsabilizzarvi a tenere in ordine il letto del fiume!
Perchè anche persone incompetenti si rendono conto della realtà.
RISPONDI
AUTORE: leonardo bertelli Migliarino
email: -
28/10/2013 - 23:07
Messaggio per i "grillini" di stretta osservanza.
Stasera al tg1 hanno trasmesso un pezzo dell' interento di Grillo al Senato, dove ha detto che M5S non vuole governare questo paese ma lo vuole cambiare. Che vuol dire ?
Se non governi come fai a cambiare le cose ?
Se non governi come puoi sperare che il tuo programma ( sempre che tu lo abbia ) si realizzi ?
Oppure è solo una scusa perchè è più facile criticare , urlare, che sporcarsi le mani e governare ?
So già che qualcuno dirà..." e il Pd allora che governa col Berlusca...." ? Vero ed è una cosa che mi disturba parecchio e ancora faccio fatica ad accettare e chissa se mai lo farò, però da chi si atteggia a " nuovo che avanza " mi aspetterei qualcosa di esplosivo a livello politico, non che si rimangi quello che i parlamentari del suo movimento hanno appena votato abrogandolo, sto parlando del reato di clandestinità.
L'alternativa è rimanere al palo e vedere gli altri che governano, male o bene è da vedere, però questo è....
Attendo risposte.....
Tratto da fb
RISPONDI
AUTORE: Alessio Niccolai
email: [protetta]
28/10/2013 - 21:18
Non entrando nel merito del perché 1.600 € di IMU, il vero problema è quest'idea che tu abbia minimamente approvvigionato la «collettività»: al massimo hai ripianato il debito di una banca, di un supermercato o di una grande industria del club dei socializzatori di perdite.
O ti risulta che sia finito nella scuola e nella sanità pubbliche, nei trasporti pubblici, nella spesa sociale, etc.?
Se così fosse stato, andare in ospedale per curare una lussatura non dovrebbe costarti un rene come invece succede.
Pensaci su... la notte porta consiglio: a volte avere o non avere in tasca 1.600 € non significa nulla... dipende da quante cose gratuite (di quelle costituzionalmente previste) trovi in giro.
RISPONDI
AUTORE: CCP
email: -
28/10/2013 - 18:40
ma nello studio di Bruno Vespa, come hai potuto accertare siamo nelle mani dell'ultimo padrone sia a destra che a sinistra. Io di IMU ho pagato 1600 euro, per il fatto di avere una seconda casetta. Conscio di aver dato il mio contributo ai servizi della collettività che non mi vengano a scassare le p...e con altre tasse.
RISPONDI
AUTORE: Cittadina
email: -
28/10/2013 - 17:40
In Prossimità del campo sportivo di Migliarino in direzione Nodica si dice che stia nascendo un gigantesco autovelox, perché la redazione non scrive e non pubblica niente per informare i cittadini? Grazie.
RISPONDI
AUTORE: il censore
email: -
28/10/2013 - 7:55
Di fronte ad una minaccia costante, ad un pericolo latente e concreto, a conseguenze gravide di incognite, che mettono a rischio la tutela del territorio, la salvaguardia di beni, cose, equilibri ed attività economiche e la stessa incolumità dei cittadini, DI COSA DOVREMMO DISCUTERE?
delle logiche di rotazione orbitale delle tue improbabili "sfere"?
Anch'ip ho le p.... piene! Nutro notevole insofferenza per una situazione che si è fatta negli anni sempre più critica, ma ciò impone comportamenti responsabili, analisi realistiche, consapevolezza lucida dei rischi, della natura del pericolo, delle responsabilità oggettive, che delineino un quadro dell'emergenza.
Occorre che la comunità prenda atto delle criticità, per riprendersi in mano il proprio destino, ( e non ipotetiche avvizzite presunte sfere) essere messa in grado di sollecitare scelte, promuovere provvedimenti, sensibilizzare istituzioni, rappresentanze politiche, territoriali a livello locale e nazionale, organizzazioni preposte alla tutela e le varie componenti della macchina della protezione civile.
In altre parole occorre, interesse impegno, senso civico, passione civile, ed una maturità sociale che possono scaturire solo dalla consapevolezza della realtà, cioè dall'informazione, dal dibattito, dal dialogo, facendosi parte attiva e non attore passivo e potenziale vittima sacrificale ed inerme delle circostanze.
Per governare per quanto possibile gli eventi, o eliminare almeno i fattori di matrice e responsabilità umana, cercando di circoscrivere quelli imponderabili.
BISOGNA PARLARE DEL DEGRADO DEL TERRITORIO. DELLA FRAGILITà INDOTTA DAI CAMBIAMENTI CLIMATICI, DELLE RESPONSABILITà E DELLE CAUSE, MA ANCHE DELLA PREVENZIONE E DELLA CURA DEL TERRITORIO.
Della riorganizzazione, della tutela, dell'uso e del consumo. della sua manutenzione e dello sfruttamento sostenibile, della pulizia dei fossi e degli argini, e della tutela dell'alveo, sorveglianza e monitoramento costante degli abusi, compatibilità edilizie e rispetto della natura.
UN RISPETTO che dovrebbe essere istintivo e naturale, ma che è imposto anche dal buon senso e consapevolezza della forza di una natura e di un ambiente che si ribellano sempre più spesso e maggiore forza, alle strampalate e sconsiderate iniziative e forzature dell'uomo.
Un esempio lampante, di cinismo e miopia delle strategie economiche e del dissennato impiego del territorio in spregio ad ogni considerazione razionale e logica di elementare salvaguardia , è il ponte sul SERCHIO A RIPAFRATTA.
Costruito e ubicato in posizione infelice, assurdamente inserito nella viabilità circostante , trascurando la presenza limitrofa di un altro ponte in disuso che avrebbe potuto assolvere egregiamente alle esigenze di mobilità con piccoli adeguamenti del tracciato stradale, ed ora a sua volta fatiscente.
IL PONTE A RIPAFRATTA costituisce una minaccia costante e latente per le popolazioni.
Avendo una luce troppo bassa, cioè uno spazio insufficiente tra la sua sagoma e il livello medio delle acque del fiume, diventa in caso di piena vulnerabile allo stesso. inficiando i'incolumità dei fruitori, e la propria stabilità statica.
Costituisce poi un ostacolo al deflusso regolare delle acque , che stagnando in omaggio a regole idrauliche ferree e assai conosciute , a monte del ponte, ne innalzano senza motivo e necessità il livello, esaltando e potenziando assurdamente i rischi di un'eventuale esondazione.
Le caratteristiche orografiche del territorio immediatamente a valle su entrambi i lati dell'alveo, stretto tra le colline circostanti, costituiscono ulteriore moltiplicatore dell'intensità dei rischi.
LOGICA, BUON SENSO, RAGIONE E TUTELA E SALVAGUARDIA DELL'INCOLUMITà DELLE POPOLAZIONI, IMPORREBBERO UNA TEMPESTIVA DEMOLIZIONE DEL MANUFATTO, PERCHè UN PONTE DEVE SERVIRE ALLA COMUNITà, NON MINACCIARNE L'ESISTENZA O MINARNE LE CERTEZZE E LA SERENITà.
Dunque parliamone, informiamoci, discutiamone allo sfinimento, questi sono argomenti di cruciale interesse ed importanza non banale, comunque non trascurabili, anche se .... piene fanno.... le tasche? forse ti riferisci a qualcosa di più prosaicamente rotondo?....
Anch'io condivido la tua insofferenza .... ma per il disimpegno e la disinformazione....
RISPONDI
AUTORE: Ugo Foscolo
email: -
27/10/2013 - 10:47
Abito nel comune di San Giuliano Terme e nel 2012 ho pagato 800 euro d'IMU
sulla mia prima e unica casa.
Tenuto conto che in Italia la media dei pagamenti IMU è di circa 200 euro,
dovrei abitare in una villa con piscina e vista mare.
Invece no!
Abito in un terratetto di 120 mq, come ce ne sono tanti in questa zona. La mia
casa è di nuova costruzione e ha una Rendita Catastale (RC) di ben 1000 euro
aggiornata al 2008.
Il valore di mercato è, o meglio, era quando l'ho acquistata, di circa 340.000
euro.
Mi chiedo: 800 euro d'IMU sono pochi o tanti?
E' un importo equo?
Per rispondere a queste domande, occorre sapere come viene calcolata l'IMU.
Si tratta di un calcolo semplice, alla portata di un ragazzino di terza media.
Una procedura che molti si rifiutano di imparare. Secondo me, queste persone
dovrebbero porsi delle domande sulla loro capacità di intendere e di volere.
Non solo: direi che si meritano di bere, senza battere ciglio, le colossali
sciocchezze che quotidianamente giornalisti, politici e cosiddetti esperti ci
somministrano.
Provo quindi a spiegare in modo semplice questo calcolo.
Sostanzialmente si articola in due fasi.
1) Determinazione della Base Imponibile.
La Rendita Catastale viene moltiplicata per 1,05 e poi per 160.
B.I. = R.C. * 1,05 * 160
2) Determinazione dell'imposta al netto delle detrazioni (per esempio, i 200
euro per l'abitazione principale).
La Base Imponibile viene moltiplicata per una aliquota decisa dal comune. Nel
caso di San Giuliano 0,006. Nel caso di Pisa 0,004.
Imposta = B.I. * aliquota.
Bene, il dato che ci interessa per il nostro ragionamento è la Base
Imponibile.
La Base Imponibile, infatti, rappresenta il valore dell'immobile ai fini
dell'imposizione fiscale. L'IMU, in particolare, è una imposta patrimoniale e,
per questo, DEVE basarsi sul reale valore dell'immobile. Se questo non accade,
vuol dire che l'IMU non è una imposta equa.
La prova è molto semplice.
Ho chiesto a amici e conoscenti la Rendita Catastale e il valore
dell'immobile. I risultati sono stati a dir poco sconfortanti.
Il rapporto tra base imponibile e valore dell'immobile varia tra quasi uno
(per i proprietari più "sfortunati") e un decimo (per i proprietari più
"fortunati").
In generale, si può dire che risultano avvantaggiati i proprietari di immobili
di pregio ubicati nel centro delle città e penalizzati i proprietari di
abitazioni di nuova costruzione ubicati in periferia. Ma, soprattutto, domina
la casualità.
Assolutamente iniquo.
Assolutamente scandaloso.
Tutti zitti! E' il caso di dire: beata ignoranza!
A questo punto, uno si potrebbe chiedere se queste elucubrazioni siano frutto
di un pinco pallino qualunque.
Purtroppo non è così.
I miei riferimenti sono le audizioni in commissione finanze sulla riforma del
catasto. In particolare l'audizione di Attilio Befera, che invio in allegato.
Chi volesse, può leggerla facendo particolare attenzione al punto 4 dal titolo
"LA RIFORMA DEL CATASTO: LE ATTUALI INIQUITÀ E L’ESIGENZA DI NUOVI ESTIMI
CATASTALI".
Per gli altri, provo a riassumere i motivi per cui l'IMU è una imposta iniqua:
1) Anno in cui è stata determinata la rendita catastale. Alcune RC risalgono
al 1939 e l'ultimo aggiornamento è stato effettuato - peraltro solo d'ufficio -
nel 1990;
2) Anno di costruzione dell'immobile (non solo perchè per le nuove costruzioni
le RC sono maggiormente commisurate al valore dell'immobile, ma anche perchè il
vano catastale su cui è calcolata la RC è diventato via via più piccolo)
3) Comune in cui è ubicato l'immobile: vi sono comuni - 17 su circa 8000 - in
cui le amministrazioni hanno effettuato una riclassificazione\classamento degli
immobili, rendendo più equa l'imposizione fiscale, ma solo all'interno del
comune. Altri 1000 lo hanno fatto in modo parziale, altri ancora lo hanno fatto
male e sono stati portati in tribunale dai contribuenti.
Ora, di fronte a questi fatti e ascoltando le quotidiane esternazioni
sull'argomento "j'accuse". In particolare quei politici che si richiamano a
ideali di equità sociale.
Alcuni esempi:
- Il ministro Saccomanni ha dichiarato che l'abolizione dell'IMU è iniqua.
Forse non ha ascoltato l'audizione di Befera (ovvero il tecnico più qualificato
per esprimere un parere sull'argomento) il quale affermava in almeno cinquanta
modi diversi che l'IMU è una imposta iniqua. O forse pensava al momento giusto
per sbloccare il blocco degli stipendi dei dipendenti della Banca d'Italia...
- Il viceministro Fassina vuole invece far pagare l'IMU ai "Paperon dei
Paperoni". Viene da chiedersi se legga solo Topolino, vista la relazione spesso
casuale tra rendita catastale e valore dell'immobile.
- L'ex presidente Monti dichiara di essere orgoglioso dell'IMU. Dovrebbe
invece vergognarsi di avere applicato il coefficiente di moltiplicazione 160
(ai tempi dell'ICI era 100), amplificando conseguentemente le iniquità. E
sbagliando anche i calcoli, perchè l'incasso dell'IMU è stato sensibilmente
superiore a quanto previsto.
- Alcuni politici volevano legare il pagamento dell'IMU al reddito. Una cosa
ridicola! Un motivo tra gli altri: molti datori di lavoro dichiarano un reddito
superiore a quello dei propri dipendenti...
- Diversi politici avevano fissato in 750 euro di Rendita Catastale il
discrimine tra case di lusso e non di lusso. Altra enorme sciocchezza. Viene da
chiedersi per cosa li paghiamo se non sanno alcunchè dell'argomento di cui
parlano... Potrebbero almeno pagarsi delle ripetizioni su catasto e estimi
catastali...
- il ministro Del Rio voleva esentare l'80% dei proprietari, facendo pagare
solo i più ricchi, aumentando a 600 euro il livello di esenzione. Ridicolo...
Diciamo la verità: pagherebbero solo il 20-25% di proprietari. Alcuni con
immobili di valore, altri no. In ogni caso, una minoranza di elettori i quali
non è detto che si rendano pienamente conto della schifezza che subiscono. In
altri termini: viva la legge del menga echisenefrega dell'equità.
- "L'IMU? Ce la chiede l'Europa". Peccato ci si dimentichi che viene sempre
aggiunto "fare la riforma del catasto".
Giusto! La riforma del catasto... Se ne parla da più di venti anni... Ed è
l'unico modo per rendere equa l'IMU (e le nuove imposte basate sulla rendita
catastale).
Attualmente i tempi per una riforma ben fatta del catasto sono di cinque anni.
Nel frattempo, però, alcune cose potrebbero essere fatte subito.
- Innanzitutto il passaggio dal vano catastale alla superficie con conseguente
rideterminazione delle rendite catastali. Grazie alla informatizzazione del
catasto può essere immediatamente attuato, come affermato da Befera. Manca
l'apposita norma...
Speriamo bene, viste le colossali resistenze sull'argomento.
Attenzione! Il valore di un immobile viene stimato in baso alla sua superficie
e non in base al numero di stanze! Non solo: se, con un salto mortale, si
volesse associare l'imposta patrimoniale con una tassa sui servizi, forse
bisognerebbe prendere spunto dal modo con cui vengono ripartite le spese in un
condominio (studiate, cari politici, studiate...).
- Poi potrebbero essere rivisti i coefficienti per il calcolo della base
imponibile. Perchè devono essere gli stessi per una RC del 1939 e per una del
2008? Perchè non abbassarli, visto che attualmente amplificano enormemente le
iniquità? A saldo zero, si potrebbero diminuire i coefficienti e aumentare le
aliquote...
Qualcosa di nuovo sta per piovere sulle nostre teste e forse non è del tutto
negativo... L'eliminazione delle detrazioni e le nuove modalità di calcolo
forse riusciranno a rendere più equa l'imposizione per alcuni che avevano
pagato troppo nel 2012. Non viene detto, ma le iniquità vengono "addolcite"
spalmando la patrimoniale verso il basso... Vedremo... Già ci si lamenta del
parametro "superficie" ("VOGLIONO FARCI PAGARE I MURI!!!")... Insorgono i falsi
paladini degli inquilini con argomenti infondati che fanno presa grazie
all'ignoranza diffusa... Ma quest'ultimo punto richiederebbe, da solo, un'altra
lettera...
Pace e bene...
nome di fantasia
Ugo Foscolo
RISPONDI
AUTORE: J.P.D,
email: -
26/10/2013 - 16:07
Premetto che posso ancora in grado di grattarmi da solo... ma oggi osservando per l'ennesima volta un comizio del Beppe Nazionale, persona che conoscevo molti anni fa e con il quale mi/ ci siamo sbellicati dalle risate in diverse occasioni.
Sarà che il tempo passa ma non lo riconosco più...
Che cosa mi ha dato fastidio?
E' presto detto, la presenza sistematica in ogni manifestazione/comizio di una persona esperta nel linguaggio dei "Non Udenti".
Se si considera che una grande percentuale di cittadini ha problemi di udito, che un comizio ha tutte le caratteristiche che rendono difficoltoso l'intendere anche delle persone normo dotate a chi si rivolge questa anche se apparentemente lodevole sensibilità?
Non trascurando che il capire il linguaggio dei gesti non si impara con uno schicco di dita... a due/tre persone??
Per par condicio dato che esistono purtroppo anche persone che hanno disabilità sensoriali più complesse perchè non fornire anche un supporto Braille?
Ecco quello che mi disturba è questo populismo da piazza.
Sulla Rete tanto decantata esistono programmi che in tempo reale ti parlano e ti scrivono .
Quindi nessuno è tagliato fuori a seguito di problemi fisici.
Un Saluto
RISPONDI
AUTORE: Ultimo
email: -
26/10/2013 - 7:47
........... scrive in maniera incomprensibile ........ quello che scrive lo capisce solo lui. ....... Ultimo
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