Ma guarda chi l' avrebbe detto , dopo tanto ci siamo arrivati...lei fa politica attiva con tanto di riunioni di partito ...finalmente ora capisco l' ostracismo ad altranza per figure nuove nel PD , "chi sta bene 'un si tramuti" si dice da queste parti.
Ma "l'invaiatura" cos'è? un' errore di battitura o qualche termine che non conosco ? ( domanda senza polemica , sono disposto a conoscere ed imparare nuovi vocaboli).
Saluti, senza rancore.

ndr, L'invaiatura è un indice dell'avanzamento della maturazione del frutto, tuttavia rappresenta nella generalità dei casi una fase precoce; poiché si tratta di una fase di facile individuazione, è spesso usata come parametro di riferimento anche se non sufficiente.

Come c'è il papa dopo qualche fumata nera (che per legge) dopo tre scrutini si abbassa il quorum ci saranno CERTAMENTE anche i Presidenti di Camera e Senato.
Per il governo invece non c'è niente di stabilito per legge Costituzionale ma per formarlo ci vuole una maggioranza (anche variabile).

L'Italia affonda e questi continuano a perder tempo con le schede bianche! Bravi!
Continuano a non capire! Il PD è con le spalle al muro dal momento delle elezioni.
L'unico modo di fare bella figura con gli italiani è quella di accettare e sostenere un governo a cinque stelle.
I punti di programma in comune da fare sono molti, e li vogliono gli italiani, ora si vede se il PD li vuol fare!

...è un metodo politico eversivo per indebolire politicamente anche coloro che le sostengono.
In questi ultimi anni e senza interruzioni, sono sempre in atto diversi tentativi per screditare le Istituzioni Nazionali ed Europee.
PRIMO:a partire dal trattato di Maastricht(1992)le 12 nazioni aderenti, tra le quali l’Italia, una delle prime nazioni fondanti, hanno siglato i trattati dell’Unione Europea (UE) sino al Trattato di Lisbona (2007).

SECONDO:la Costituzione Italiana è la legge fondamentale della Repubblica Italiana approvata il 22/12/1947 dall'Assemblea Costituente della Repubblica Italiana ed entrata in vigore il 01/01/1948.

Provo ora a fare un elenco pur parziale dei tentativi per indebolire le Istituzioni Nazionali: la nazione padana, l’inno nazionale, il tricolore, il discredito delle regole parlamentari, la riforma di parti della Costituzione a colpi di maggioranze parlamentari, la riforma della legge elettorale (porcata)votata a maggioranza, le leggi in materia di giustizia ad “personam”, i comportamenti indecenti di molti parlamentari nelle aule, i salvataggi dai processi decisi a maggioranza per alcuni deputati e senatori inquisiti….
E alcuni dei tentativi per indebolire le Istituzioni Europee:
L’uscita dell’Italia dallo SME e la svalutazione della lira, le mozioni contro le iniziative governative per risanare i conti pubblici ed entrare nell'area Euro, i mancati controlli dei prezzi con il passaggio nel 2002 dalla Lira all'Euro, la sempre minor attenzione agli accordi e alle iniziative UE, le infrazioni Italiane alle normative UE e le sanzioni pecuniarie inflitte all’ Italia, le truffe Italiane per accedere ai contributi UE, i sostenitori politici dell’uscita dell’Italia dall'Euro, la TAV e i contributi europei per l’avanzamento dei lavori….
Poi ciascuno trarrà le proprie convinzioni politiche, senza dimenticare che noi italiani siamo famosi nel mondo per sottoscrivere accordi, ma quasi mai per rispettarli.
Le ragioni di chi non è d’accordo sulla necessità di restare ben vincolati all'Europa sono diverse, sono evidenti quali sono gli attori politici contrari ed ostili, tenuto conto che le più forti motivazioni di una uscita dall’Euro sono di natura legale( lobby/mafie)etico/morale/religiosa (laicità dello Stato) economica (concorrenza leale),politica (riforme per cessione di sovranità politiche istituzionali)

Concordo in molte cose, ma il cambiamento c'è stato anche con Bersani che ha portato molti giovani che insieme al M5S hanno abbassato e di parecchio l'età media del parlamento.
I se però non fanno vincere nessuno, oggi riparte il mondiale di F1, speriamo nella Ferrari ma in quello passato SE Alonso non fosse stato buttato fuori per due GP avrebbe vinto il Mondiale piloti, invece....
Siamo sicuri poi che Renzi, ottenuto il 40% delle preferenze alle primarie avrebbe totalizzato un punteggio pieno o avrebbe compensato i voti del centro con la perdita di quelli a sinistra? Boh!
Nei 2 contendenti poi non c'era un grande abisso di idee, qualcosina, come il finanziamento dei partiti che anche Bersani vuol cambiare e che stando alle leggi odierne è stato fortemente ridimensionato, certo c'è un referendum nato dalla spinta post tangentopoli, oggi a mente fresca posso confessare di aver commesso un errore, ma non mi fidavo e votai per l'eliminazione.
Quindi si chiede un simbolo, togliere il finanziamento, vale qualche centinaio di milioni di euro, non si sitemano i conti e probabilmente solo chi ha possibilità di farsi sponsorizzare potrà fare politica ma come?, se io ti finanzio poi ti chiedo qualcosa, è voto di scambio alla fine, tolti i pochi appassionati i grandi contribuenti dei partiti alla fine vogliono riavere il loro investimento come avviene negli U.S.A. tutti imbrigliati nelle lobby.
Noi avremmo un grande bacino di risorse, forse faremmo meglio a guardare nei 170 miliardi di euro annui di evasione fiscale e nei 50-60 miliardi di euro di corruzione, legiferando bene togliendo condoni, concordati, sconti, rimettendo sanzioni e un po' di carcere per gli evasori ed i corruttori, contemporaneamente puntare all'eliminazione dei paradisi fiscali con una buona politica estera, magari qualcosina si potrebbe recuperare, però per fare questo serve un governo con tanto di fiducia, oggi è iniziata anche la nuova legislatura, mi pare che quando si parla di poltrone anche i grillini rispondono "presente", sulle cariche non hanno paura di sporcarsi le mani, vedremo, intanto l'Italia affonda e il loro mentore continua ad offendere e negare qualunque forma di collaborazione, due pesi e due misure come sempre.

...vedo da Osservatore (metto il n°1 non perchè mi ritenga "number one" ma solo di distiguere i nik name di vari Osservatori che appaiono ai commenti che fanno i forummisti della VdS).

La maturazione forzata con enzimi chimici è dannosa per la salute corporea e mangiando "coomeri" che il giorno prima eran verdi di fuori ma bianchi dentro si ha un retrogusto di erbette insipide, anche se aprendolo (il cocomero) lo vediamo rosso foo forzato nella maturazione.
Quindi ci vuole il suo tempo naturale e le stagioni giuste perchè fra mpopò si vedranno sui banchi del mercato di bei coomeretti maturi ma, con la brinata fuori al parcheggio del mercato stride quello comprato fuori stagione sia con il buon gusto, per il prezzo ed il disprezzo in chi vede levare dal carrello un coomero senza che la moglie abbia "il coomero" tipo una bella gravidanza e "voglia" di cocomero, ma lasciamo perdere questo lungo prologo ed arriviamo a doremus.

Il treno di Matteo Renzi passò quando il candidato premier stabilito con primarie congressuali dal Partito Democratico, "concesse" di correre per la primierscip anche ad altri della coalizione di centro sinistra denominato poi "Italia Bene Comune" e va da se che Niki Vendola anche se capo del partito minore di quella alleanza potesse vincere la sfida primaria ed essere lui il candidato a Primo Ministro e così Laura Puppato, Matteo Renzi e Tabacci.

Le nostre "primarie" copiate dagli americani, sono per ora risultate una brutta copia, perchè la oltre Oceano Hillary Clinton perse la sfida con Obama ma ne divento Segretario di Stato che corrispondente al nostro Ministero degli Affari Esteri; quì invece il "giovane" Matteo nostrano sfidando il suo segretario di partito on. Pierluigi Bersani disse ingenuamente: chi perde non deve entrare in parlamento; quando si scommette la posta deve essere pari, altrimenti io scommetto un pacchetto di cingomme e tu Mister no la tua casa.
Bersani era già in parlamento dove si fanno le leggi valide per tutti gli Italiani, il Renzi era al Comune di Firenze, una delle 100 città Italiane.

Poi un po di storia non guasta; non per anticipare la tua maturazione che forzandola non serve alla causa di nessuno, ma ti ricordo che se ora il PD è la forza che esprime le due sinistre; quella cattolica democratica e quella socialista progressista e che hanno una maggioranza scomposta nelle due camere grazie alla legge elettorale porcata.
Il primo tentativo di governo della Nazione di queste due forze fù interrotto con l'uccisione barbara dell'on Aldo Moro e quindi a mio avviso il nostro paese non ha camminato "ammodino" per 40 anni dopo quel tragico evento causato dalle brigate rosse e li i rapporti di forza erano notevoli PCI e DC avevano il 75% della forza elettorale Italiana e quindi in seguito ad accordi bilaterali erano destinati a governare per tantissimi anni anche se alcuni si sarebbero scomposti da quell'accordo cosi ampio.

nb, non la prendere caro Mister no come una "lectio magistralis" della politica, perchè anch'io son quì perimparà e se non riesci alle volte a capirmi non do la colpa a te, ma a me che non riesco a convincerti sulla strada maestra; non è la mia mira naturalmente ma visto che alle riunioni di partito incontro solo chi so già a memoria cosa vuol dire che non c'è attrattiva politica per i 16/18enni come nel/68, non lavorando molti giovani non seguono ne sindacati, ne partiti politici di massa.
Per quanto mi riguarda, ho rinunciato volontariamente a cariche politiche in favore di giovani ragazze del mio partito e con le quali mi intendo alla perfezione essendo strenuo promotore del nuovo.
Qui mi esecito con questo strumento per aprire un dialogo anche con chi per la seconda volta dice di chiudere ed è liberissimo di farlo in autonomia e non essendosi/ci esposti con nome di battesimo, eviteremo pregiudizi sulla nostra persona e grazie a questo giornale online può accadere che si ritrovi il gusto della contaminazione delle idee esendo io convinto che il compromesso in politica sia la più alta delle qualità umane da esercitare per avere progresso.

Ma attenzione! il progresso può essere anche progresso di una grave malattia ed allora quel progresso li non mi piace! se altri leggeranno questa nostra epistola valuteranno se è il caso di soddisfazione o di noia; ma intanto il papa a Roma c'è ci saranno certamente i presidenti dei due rami del Parlamento ma il governo della Nazione ancora no! ed alla lunga tirando troppo la corda non credo che avremmo buone sorprese se non cediamo un po della nostra sovranità per una buona causa comune.
salute e tempo buono.

Ritengo che il PD per vincere nettamente e quindi poter governare senza dover stringere alleanze improbabili che lo avrebbero strangolato presto , per poter dare un periodo di stabilità all' Italia ( ne abbiamo tutti tanto bisogno)avesse necessità di dimostrare un punto di discontinuità con il passato perchè bene o male , sicuramente in modo più marginale rispetto ad altri , ma tutta la nomenclatura PD attuale ( almeno gli elementi più significativi) è stata presente in parlamento in questi anni; chiunque di noi che non viva sulla luna sentiva un malcontento crescente , una totale mancanza di fiducia nei politici che abbiamo visto all' opera finora di qualsiasi schieramento fossero, ecco perchè ero favorevole a Renzi che aveva capito che era necessario quest'elemento di rottura , credo che all' interno del PD siano molti a pensarla così infatti ieri sera da Santoro ho sentito che anche il sindaco PD di Bari esprimeva concetti molto simili.Sul voto a gRillo mi sono sbagliato 2 volte , pensavo che prendesse tanti voti ma non così e che il PD vincesse comunque in maniera più abbondante. Personalmente a me non piace la linea che tengono i grillini che finora è chiara ed ha un solo scopo che peraltro hanno sempre dichiarato fin dala nascita del movimento:portare allo sfascio le forze politiche esistenti , il problema è che allo sfascio ci andiamo pure noi cittadini e non si salva nessuno ne' i lavoratori dipendenti ne' i pensionati ne' chi lavora in proprio , si salva solo chi ha i conti all' estero.naturalemnte spero di sbagliarmi ( ne sarei davvero felice)e che invece Bersani riesca a formare un governo efficiente e duraturo nonostante la flebile maggioranza.Ma vedi siamo qui a sperare che i grillini ci dicano cosa vogliono fare....pero' osservatore 1 è contento e mi vuole fare didattica indicandomi la storia delle primarie , io gli potrei indicare la storia delle elezioni politiche da Occhetto in poi...e ora chiudo davvero.

Come ti ho detto Filippo, il finanziamento elettorale è un meccanismo totalmente da rivedere perché così non va.
Da qui a dire che è bravo solo chi finanzia la campagna elettorale di «tasca propria» ce ne corre... intanto lasciami esprimere forti perplessità sul fatto che Berlusconi abbia investito in politica soldi suoi perché, se è vero che la costituzione dei patrimoni deve essere storicizzata, mi ricordo non meno di tre vicende che mettono seriamente in discussione ciò che affermi: le tristi vicende edilizie di Milano 2, l'occupazione abusiva delle frequenze di Italia 7 (che è costata all'Italia sanzioni proverbiali) ed il ripianamento delle poderose passività di Fininvest occorso - guarda caso - un annetto dopo la «scesa in campo».
Di recente una moltitudine di dipendenti Mediatrade (e te ne posso presentare almeno un paio) hanno dovuto letteralmente fare le valigie ma, in compenso, dal riaffaccio in politica del Cavaliere dormiente, le azioni Mediaset in declino sono tornate a nuova vita.
E in fondo, detenere l'80% del mercato pubblicitario nazionale - conseguenza di abili manovre politiche e di un conflitto d'interesse intorno al quale tutti chiacchierano ma nessuno legifera - non è un fatto trascurabile.
Ora se mi vuoi dire che «i soldi» una volta entrati nelle tasche di chicchessia sono inalienabilmente suoi, allora ti invito a riflettere sul perché un ladruncolo che entri in casa tua e si porti via il televisore, contanti e gioielli debba essere denunciato...
Detto questo, è bene che tu ricordi che a qualunque candidatura politica - e non solo ai pupilli di multinazionali, fondazioni, logge come Trilateral o Bilderberg e rampolli del capitale finanziario e bancario - deve essere assicurata l'eleggibilità; non si può partire dal presupposto che chi ha le risorse è eleggibile in Parlamento, chi non ce le ha si attacca perché ciò esclude dalla vita politica attiva non meno del 90% delle persone.

Quanto alla didattica politica consiglierei a tutti di lasciar perdere: qui abbiamo tutti da imparare, chi lo nega secondo me fa un grosso errore. Detto questo , mi par di capire,che lei ritiene Bersani l'artefice della presunta sconfitta del PD alle ultime elezioni e che se c'era Renzi.....etc etc. Ho scritto presunta perchè bisognerebbe interdersi su cosa ci si basa per dire che il PD ha perso le elezioni: se facciamo il raffronto con le ultime politiche, 2008, è vero, circa meno 4.000.000 milioni di voti ma se pensiamo ai sondaggi pre-elettorali, come ha già scritto qualcuno in precedenza, lasciamo perdere. Però in questo momento il PD, + SEl, ha la maggioranza ASSOLUTA alla Camera, ed al Senato è il primo partito. E' una "sconfitta" un po' strana...
Ancor più strano è che oggi ci ritroviamo eletto un Parlamento che è il più giovane d'Europa, è quello con più donne e con il numero maggiore di neo-eletti, a parte quello costituente credo. E a questo cambiamento il PD, e il suo segretario, ha contribuito in maniera considerevole, solo le donne sono il 41% dei nostri parlamentari.Quindi con questi dati alla mano si può tranquillamente affermare che un nuovo modo di far politica, con persone nuove, il PD l'ha già proposto, non occorre fare i "grilli" parlanti mandando tutti a casa o "rottamare" in nome di una presunta modernità. Sono le idee che contano non la carta d'identità di chi le espone. Guardi il Mov5 stelle, ha portato + di 160 persone in parlamento, tutte giovani, che dovrebbero cambiare il mondo....e al momento invece aspettano direttive sul che fare....

P.S. Sul massimo di due legislature posso essere d'accordo, a patto che non diventi un dogma assoluto. Se qualcuno si è distinto in maniera notevole durante il mandato è bene tenercelo stretto almeno un'altro giro...
Per gli altri aspetti negativi della politica concordo con quanto ha scritto.

Leggi il regolamento del finanziamento ai partiti negli altri paesi e poi riparliamo. Poi una domanda Grillo e' più' supido a rinunciare ai rimborsi o gli altri sono ........metti il sostantivo. Infine credo cheBerlusconi abbia tutti i difetti del mondo, ma i soldi per le campagne elettorali sono suoi, ricordati che ha 57000 dipendenti

Come tutti ben sapete il paese di Avane da qualche mese è senza l'ufficio postale,si dice perche le poste Italiane non navigano in acque tranquille, in poche parole devono risparmiare e come si fà, si elminano uffici postali nei piccoli paesi che nessuno tutela se non vicino alle elezioni del consiglio Comunale e di conseguenza il sindaco.Nessuno ci ha tutelato,il sindaco ha indetto una riunione dei cittadini di Avane due giorni dopo la chiusura dell'ufficio postale"ammazza che tutela.E Non ditemi che Poste hanno fatto profitto dalla chiusura dell'ufficio di Avane perche non è vero e vi dico perche.Oggi sono andato a Filettole per pagare un bollettino e con mio stupore ho visto dietro al bancone due impiegate e non una come sempre. Ora mi domando se è stato chiuso l'ufficio postale ad Avane per averne un profitto,questo non è successo. E allora èra meglio lasciare le cose come stavano,tanto più che ad avane l'ufficio postale rimaneva aperto solo 3 giorni la settimana.
E allora che dire, La seconda impiegata doveva stare per 3 giorni ad avane e 3 a ripafratta e le persone anziane che sono sole potevano ancora usufrire dell'ufficio Postale, ma qualcuno si è intestardito e ha voluto così"MA BRAVO CHE SEI STATO".
bakkaglirò sempre

...perchè Rita Levi Montalcini se ne andata lavorando e Veronesi farà altrettanto come ha fatto Pinchera.
Perchè Enrico Cuccia, Gianni Agnelli, Pininfarina e tanti altri capitani della finanza e dell'industria non han trovato nessun Matteo Renzi industriale a rottamarli.
Perchè il Presidente della Provincia di Firenze e poi Sindaco di quella città non ha rotto le scatoline a Benigno Zaccagnini quando era nel suo partito ed a Andreotti Giulio durante il suo settimo governo o a De Gasperi, Nenni, Togliatti, Pertini, La Malfa, Spadolini, Scalfaro, Ciampi ed altri illustri "vecchi" che ci hanno traghettato fra i primi sette grandi nel mondo industriale; non ha da dirgli niente?

In ultimo come didattica agreste, per vedere se un popone è maturo basta vedere il cambio di colore (dal verde al giallo) per i cocomeri si guarda il viticchio se è secco ed ulteriore prova è il "tocco" con il dito medio scattante dal pollice; se fa tok-tok sordo, è maturo, se invece fa den-den o tin-tin è dimolto acerbo ; poi dopo il 25 settembre ci piglia la "matura" ed anche i "coomberini piccininini" son tutti maturi; tendenti al marcio.
Così è la vita sia dell'ortaggi che delle genti.
Mai si è visto dalle nostre parti mettere a dimora nell'orto nel mese di gennaio: zucche, pomodori e..cocomeri.
La stessa cosa la vediamo in questi giorni in Roma: quelli con le gonnelle rosse e generalmente tutti anziani han fatto "certamente" un papa e alla svelta e quell'altri giovani con tascate di telefonini collegati l'un l'altro non sanno che pesci chiappà e aspettano l'imbeccata da un comico 65enne ed intanto la nostra povera Italia è mortificata e bloccata da gente acerba più dei coomeri alla fine di marzo.
salute

Si continua a divagare e Meno male che avevo chiesto di non rispondermi con " perchè ha preso più voti alle primarie"che è invece esattamente quello che ha risposto , io saro' anche all' ABC ma fin li' ci arrivavo( ancora la superiorità intellettuale che fa capolino.. ah che difetto! ).Quindi in pratica mi si sta dicendo che è andato tutto bene per il PD.... sarà..Personalmente, anche nel mio lavoro, quando qualcosa va storto cerco di fare un 'accurata analisi del mio operato con lo scopo di capire se ho fatto errori da non ripetere , cosa che sto faticosamente ( e ormai senza speranza )cercando di proporre su questo blog.Che la legge elettorale fa schifo lo sanno anche i sassi , che le primarie le ha vinte Bersani idem , che c' è stato un risultato elettorale molto inferiore alle attese sembra invece che lo sappia solo io.Ma non vi interrogate proprio mai sul perchè? Vede io ho votato PD ( ebbene si , sono un 'annacquatoio!)perchè ritengo che sia l' unica forza politica fra quelle esistenti che avesse la possibilità di poter "aggiustare" qualcosa in Italia (però prima bisogna vincerle le elezioni).Provo a spiegare qualche mio punto di vista insulso :Alcuni temi sul modo di fare politica in Italia ,apparentemente sono di importanza secondaria ma finiscono invece per condizionare la vita dell' intero paese.Lo vediamo tutti i giorni con scandali di varia natura che colpiscono rappresentanti politici ecc.Ad esempio il tema di 2 legislature e poi stop che sia Grillo che Renzi hanno proposto sembra una cosa da nulla ma invece contribuirebbe a migliorare la situazione perchè , se anche è vero che forse perderemmo qualche persona in gamba per strada ,è anche vero che ci eviterebbe di avere in parlamento dei rappresentanti che ormai pensano solo ad autoreferenziarsi , che non hanno più nulla da dare al paese , che pensano solo a mantenere il loro serbatoio di voti necessario per essre rieletti e.. secondo voi come lo fanno ??In base alle cose utili al paese o con il tanto vituperato voto clientelare ? ( forse i vari parlamentari che fanno cadere i governi per interessi propri non ci sarebebro più in parlamento). Fatemi didattica su questo!

Elezioni Primarie del centrosinistra.

La prima volta è stata sette anni fa: era il 16 ottobre del 2005 quando i sostenitori del centrosinistra scelsero Romano Prodi come candidato premier dell'Unione nelle prime elezioni primarie della storia d'Italia. Per votare bisognava aver compiuto 18 anni e versare 1 euro per finanziare la campagna elettorale. Erano ammessi anche gli stranieri residenti in Italia. Si presentarono 4.311.000 persone. Sette i candidati alla carica di candidato Presidente del Consiglio dei ministri: oltre a Romano Prodi, erano in lizza Fausto Bertinotti, Antonio Di Pietro , Clemente Mastella, Simona Panzino (no-global), Alfonso Pecoraro Scanio, Ivan Scalfarotto. Prodi si impose con 3.182.000 voti (il 74,1% dei consensi), seguito da Bertinotti (14,7%); più staccati Mastella (4,6%), Di Pietro (3,3%) e Pecoraro Scanio (2,2%).

Nel 2007 e nel 2009 si sono svolte altre primarie nazionali per la scelta del segretario del Pd (carica che, secondo lo statuto del partito, comporta automaticamente la candidatura a premier anche se questa volta è stato modificato per permettere a Matteo Renzi di candidarsi). Le prime videro la vittoria di Walter Veltroni, che si impose con 2.6667.00 voti (il 75,8%) su Rosy Bindi (12,9%) e Enrico Letta (11,1%). Più staccati Mario Adinolfi, Pier Giorgio Gawronski, Jacopo G. Schettini. A votare furono 3.517.000 persone. Nelle primarie del 25 ottobre 2009 i sostenitori del Pd scelsero Pier Luigi Bersani come segretario. A Bersani andarono 1.623.709 voti (53,23%), imponendosi sul segretario uscente Dario Franceschini (34%) e sul senatore Ignazio Marino (14%). A votare furono 3.102.709 persone.
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Ora vedi i precedenti: fu candidato Prodi perchè prese il 74% dei voti primari e non il secondo arrivato dell'Unione, Bertinotti con il 14%.

Poi Valter Veltroni fu Segretario PD con il 75% e non Rosy Bindi con il 12% o Enrico Letta con 11%.
Poi fu scelto Bersani a Segretario su Franceschini con il 53% a 34% di Franceschini.

Ergo se Matteo Renzi prendeva il 60,9% e Pierluigi Bersani il 39,1% il candidato naturale era Matteo Renzi.

Deduzione Pratica per Mister no; ero in banca in questi giorni e il signore avanti a me su richiesta si fece consegnare 12.000 euro; io ne chiesi "solamente" 10.000 ed il bancario mi disse: a lei più di mille non posso darli, oppure mi firma delle cambiali a prestito e...
...e però se anch'io avevo un deposito superiore ai 10.000 euro era "facilmente" che ottenessi la cifra richiesta; invece ne avevo (in quella banca) solo euro n°958 Capito mi hai!

nb, in precedenza avevo confezionato una risposta più elaborata politicamente e volendo anche storicamente, ma vedo che sei all'ABC caro Mister no e quindi contentati di questa risposta elementare, l'altra l'ho consevata ad uso mio personale perchè siam tutti quì "perimparà" poi in seguito se ti disporrai a "crescere" sarò lieto (anche didatticamene) di insegnarti regole politiche correnti e non eversive.
bona

Vedo che ci girate tanto intorno ma non c' è nessuno che ammetta che il PD ha sbagliato la scelta del candidato e ha pagato anche la poca chiarezza su possibili future allenze , prima con Vendola , ma anche con Monti , fini e casini , giusto per non farsi mancare nulla, finendo per perdere voti sia dagli elettori più a sinistra che da quelli più centristi che hanno preferito Grillo ( io ho votato PD ma tanti potenziali elettori PD hanno votato Grillo , è questo il nocciolo della questione, del perchè io un 'idea me la sono fatta e voi ? Poi vi rigiro la domanda: perchè le primarie non le ha vinte Renzi ? anche qui io un ' idea me la sono fatta , la trovate nei post precedenti e voi se vi siete posti la domanda ... attendo anche la risposta , mi raccomando non mi dite " perchè ha preso più voti " la mia domanda era un po' più profonda riferita al modo di fare politica in Italia).Poi non mi avete spiegato quale è il motivo plausibile per cui Renzi non andava bene , mi sembra di intuire che forse non era abbastanza di sinistra , ma allora nemmeno Prodi andava bene , tutti e due non sono certo provenienti dall' estrema sinistra cosi come la Bindi... mistero ..

Salve,sono d'accordo con te di tornare a parlare dei problemi locali, se i nostri governanti non daranno conto di quello che è venuto fuori dalla riunione, ti suggerisco di rivolgerti a Tradizione e Futuro per avere chiarimenti.

Ridi-ridi caro Mister no.
Ma come vedi alcuni segnali ci destano "dal sonno della ragione che genera mostri"
Francisco Goya lo dipinse quel quadro.
Poi noi non desti siamo andati incontro alla mortificazione di una speranza di un nuovo modo di governo delle genti e delle cose.
Siamo andati ad eleggere i nostri nuovi governanti con la legge porcata di tal Calderoli da Bergamo.
Stante le cose nessuno ha vinto e se mortifichiamo la speranza che hanno certamente portato con loro nella Capitale d'Italia i 350 giovani nuovi eletti c'è da rimpiangere ampiamente quello che è avvenuto ieri sera nel centro di Roma.

Tre/quattro fumate nere e via, poi Abemus Papam con certezza assoluta e tutti i credenti li davanti a quella finestra hanno gioito; certo anche li ci sarà stato un secondo ed un terzo arrivato, ma con la fumata bianca si son bruciate tutte inesorabilmete le schede elettorali comporovanti il risultato ottenuto.-

Per noi no, noi bisogna stare nel limbo a sentire poi i mostri generati da questa situazione.
Le vedove di Matteo Renzi non si placano e sembra facciano di tutto per non arrivare ad un governo nella speranza poi di una nuova partita che escluda chi avrebbe vinto se non c'èra una legge elettorale porcata e se facciamo un'altra partita nello stesso campo irregolare non vedremo le facce gioiose come quelle di Piazza San Pietro intorno al loro Papa Franceso.
Prendiamo atto che ora si può: basta volerlo e.. sappiamo che tirando troppo la corda poi si rompe.

"Grillo ha incanalato la rabbia della gente...." e io per rabbia voto uno che nemmeno si candida, che usa il suo movimento come fosse cosa personale ( anzi lo è ),che non parla con i media italiani, che non si confronta con chi ha idee diverse dalle sue ? Va benne la rabbia ma la democrazia ha le sue regole e se vai in Parlamento le devi rispettare. E i tuoi elettori vogliono risposte..

...incominciassimo a lasciar perdere i sondaggi pre-elettorali? Nelle ultime tre occasioni di voto non c'hanno mai preso e anche prima non è che erano da prendere per oro colato.Ormai dovrebbe essere chiaro che gli italiani se intervistati dicono una cosa e nel segreto dell'urna ne fanno un'altra. Esisteva anche ai tempi della vecchia D.C.
Bersani ha fatto quello che doveva, gli elettori hanno fatto scelte diverse e ora si vedrà come se ne esce....ma basta con sta storia " se c'era Renzi"....col senno di poi sai quante cose si farebbero.

Allora il vademecum all' italiani lo detti te che c'hai sempre l' asso terzo , che chiamo denari e te rispondi fiori , che se te tiri banco a bacarat fai sempre 9 e che pigli la tris tutti i giorni! ( un po' di cazz....e per sdrammatizzare )
Io ho esposto i fatti e le mie opinioni sul voto scaturito , i fatti dicono che nel periodo delle primarie il PD avrebbe vinto le elezioni con grande vantaggio ( lo dicono tutti i sondaggi di tutti gli istituti di tutte le parti politiche )ossia quando c' era la possibilità concreta che nel partito ci fosse un profondo cambiamento dei vertici ; dopo le primarie c'è stato il progressivo tracollo a favore di Grillo e del redivivo berlusconi , spiegamelo te il perchè visto che io ho delle INSULSE traveggole ( sbaglio o è la solita superiorità intellettuale che fa capolino e che tanti voti porta?).Come al solito sono gli elettori che non hanno capito nulla, mai e dico mai un 'autocritica vera , peggio dei tifosi di calcio che quando perde la propria squadra è sempre colpa dell' arbitro o di qualcun altro.Poi non capisco quest' avversione a Renzi, forse sono duro di comprendonio ma non ne capisco le ragioni ( o meglio io la mia idea me la sono fatta ma di sicuro è Insulsa )in fin dei conti ha la stessa matrice di Prodi che è stato candidato premier per ben 2 volte e che fra l' altro ha vinto quindi anche per scaramanzia..io ci proverei.
SAluti

andrebbero bene a fare il premier non devono essere di sinistra o di centro -sinistra!
Non andava bene Berlinguer Ochetto, Prodi D'Alema Fassino Veltroni Bersani:per carità tutti bravi! Ma non adatti!
Giù la maschera!Diteci che vi piacciono i comici al governo o chi altro? Renzi? Se vincerà le primarie!
Vedremo!

...disse quello che cascò da cavallo.
Ecco, il Mister no ha adottato questa metafora col dire: Con questa chiudo! e farebbe bene a chiudere anche i televisori del dopocena perchè (premetto che non lo ho sentito il figliolo di Sofri) ma che la Sorella di Borsellino, i figlioli del Generale Della Chiesa, la sorella di Chucchi, la sorella di Falcone per arrivare infine al figliolo di Umberto Bossi possono dettere il vademecum a noi Italiani hmm... la vedo duretta!

Presempio o per esempio e già che con questa il Mister no chiude con qualcosa riferito ad un'altra metafora; quella della volpe e l'uva troppo alta con il dire che: ma tanto era acerba; che ne penserebbe la gente se tanti Mister no si dessero all'ippica? e se 'ncapano in una giornata che li in San Rossore i cavalli non galoppano, in questo periodo ci sarebbero tanti asparacini sui cigli di quel meravigliso Parco e una frittatina è alla portata di tutti..poi avvicinandosi alla settimana di Pasqua, sempre li in San Rossore nascono gli spunghini (morchelle rotunde) quelle gialle 'mpo più grossine sotto gli olmi e sulle dune sabbiose, invece quelle più piccine fatte a cono di color nero, fanno sotto i pinacchiotti e nei diradi bruciati.

Ecco se non sono riuscito ad incidere con la figura simbionte della seconda voce insulsa che sta li 90 minuti a dire:era meglio se...la palla la passava a quello che non era in fuorigioco e...
...e si 'nsiste a dire: senza gli iscritti e tutti quelli che han votato PD, compresi i dirigenti attuali, il PD vinceva alla grande le ultime elezioni, mi sembra un gocciolino mpopò troppo!

nb; tornare al voto non è prerogativa dei dirigenti PD e neppure del comico, ma del Presidente della Repubbica Italiana. (non di quello attuale che è in semestre bianco)

Nemmeno a farlo apposta ieri sera a BAllaro' i giornalisti in studio , in particolare Sofri , hanno evidenziato e sottolineato al meglio quello che sostengo io ( sicuramente l'hanno fatto meglio di me visto che ho ricevuto delle risposte che 'un c' incastrano una s..a).In pratica il giornalista sosteneva che con la candidatura di Bersani il PD ha consegnato una sua fetta di elettorato a Grillo ( esattamete quello che è accaduto) ,secondo me ha perso sostanzialmente tutti quelli che non sono legati a nessun carro di potere e poichè per poter governare bisogna prima vincere le elezioni, ne deduco che la linea politica pre- elettorale è stata sbagliata in pieno; credo che cio' sia inoppugnabile.Ora stanno tentando di convincere Grillo a governare ma non lo farà o almeno non lo farà in modo pieno. Secondo me l' unica strada percorribile per il PD è la sostituzione dei vertici immediata e tornare al voto quanto prima.Scommettiamo che si vince con largo margine? Preciso che non ho nulla contro Bersani che mi rimane anche simpatico e che nel periodo in cui è stato ministro ha fatto buone cose ma lo valuto non adatto a fare il candidato premier.Ah , dimenticavo, la rappresentante PD presente in studio a Ballaro' ha dato una vera lezione in materia di " giro di parole politichese " dalla quale si può desumere che non sanno che pesci pigliare e intanto l' Italia va....

...le ultime tre opinioni inviate al Forum della VdS dal sig. Mister no.
Chi è anziano avrà presente quanto era bello sentire il commento radiofonico di Niccolò Carosio nelle partite di calcio; lui da solo e senza tanti replay come vediamo ora era capace di farci "vedere" le partite alla radio.
Poi venne Nando Martellini con quella sua voce inconfondibile e con lui, anche noi si vedeva la partita c'era la TV e ognuno faceva sull'attimo le sue considerazioni.
Vengo al dunque: lo avete presente quell'insulso che fa il doppione del commentatore ufficiale alle partite in televisione!?

Ecco, ora a distanza di anni non lo ascolto nemmen più, sono assuefatto dalle sue insulsaggini, ma i primi tempi toglievo l'audio perchè mi faceva imbufalire.
Lo vediamo anche noi che quel poveraccio solo davanti al portiere la angolata troppo e la palla è andata di fuori, oppure che glie l'ha tirata proprio addosso al portiere ed anche noi insieme all'"insulso" si era visto che se... e però, disse quello dietro alla mia seggiolina: se era dentro, era gol; borda! eccone un'altro!
Certo a cose fatte, con il senno di poi èn tutti boni a dire: ma se....
Ecco, Mister no e l'insulsa seconda voce fanno lo stesso giochetto: ma se la palla la dava a quelolì che era libero, ma se la tirava di là 'nvece che sul primo palo , ma se...

Ma se Bersani invece "didì" così diceva cosa'!? e se c'era Renzi...e se Grillo, e se...Bertinotti e poi Ingroia e se...
Quella del carretto e nonna con le rote è vecchia e non la dico, ma, credo che Mister no non la sappia ancora.
Attendiamo altri se...e ma...e qualche rispostina però è già arrivata via web del tipo: se c'era Renzi..c'era un bischero in più! e.. cliccandoci sopra in fondo a sinistra cambia dicitura e appare: se c'era Renzi i 44 gatti stavano in fila x 4 senza chiedere il resto di 2

Ma che sono successe cose eversive per far cadere il governo risicato di Romano Prodi e che si fanno manifestazioni davanti ai palazzi di giustizia contro un potere autonomo dello Stato; questo Mister non so lo sa?

Caro lei, per sua informazione non ho tessere di partito, circolo o movimento, certamente Grillo incanala la protesta, però c'è un però, fuori dal parlamento può dire e fare quel che vuole, una volta scelto di competere per entrare in parlamento deve rispettare le regole ed assumersi qualche responsabilità per tutti i cittadini, siano essi grillini come no, poichè in parlamento si dovrebbero scrivere le regole per tutti o pensa che bisogna perpetuare il brutto vizio delle leggi ad personam?
Quanto alla Bindi, ritengo che la si debba giudicare per quello che ha fatto al governo, quando c'è stata e per quello che ha determinato nella vita parlamentare..
Non la conosco ma per quanto ascoltato è una tosta che sà il fatto suo e per alcuni argomenti, vedi la sanità è pure competente.
Nella vita parlamentare contano poi i numeri e le proposte di legge possono essere presentate solo se i numeri lo consentano, guardando la storia post-tangentopoli, il centrosinistra ha governato con un certo margine, sempre minore del centrodestra, nel periodo pre ingresso in Europa ('96- 2001), dopo abbiamo avuto 5 anni di Berlusconi fino al 2006, poi ha governato Prodi con Mastella che aveva due piedi in due staffe (fu candidato in Europa da inquisito dal PDL) e oggi (si fa per dire) apprendiamo che vi fu una compravendita per far cadere il risicato governo Prodi bis.
Potevano in quella situazione fare scelte che non sarebbero mai passate vista tal composizione?
Il dopo è storia contemporanea, negazione della crisi e governo ampissimo del centrodestra.
Fà comodo a Grillo generalizzare ma vedrai che i nodi verranno al pettine, oggi ad esempio, si discuteva di possibili poltrone, erano molto attenti e disponibili, sul governo spetta a Napolitano ed al successore, io sono propenso per un governo, ne abbiamo una vitale necessità, vedremo chi ha a cuore la vicenda Paese e chi guarda ai propri interessi.