........ di Migliarino è in azione pro Bersani ......... e B.B. sta perdendo tempo al pc ....... gliela faremo pagare ........ questo mese senza pensione e nemmeno la tredicesima ...... cosi impara. ...... Ultimo

Nella cassetta della posta ho trovato un foglio del PD di Migliarino che invitava a votare Bersani. Meglio sarebbe stato che lo avesse fatto il Comitato per Bersani e non il Partito. Un errore perché non ci si rende conto che c'è il domani delle elezioni e creare solchi fa vincere, come sempre, la destra

Mi sembra di capire che il gruppo dirigente del PD sia in affanno. Bersani e compagnia cantante si stanno letteralmente cagando addosso. Alluciante pensare che non si faccia gente che vuole votare. Renzi fa paura a tutti i dinosauri. Mi piace scrivere ciò perchè essendo un elettore di destra, non andrò a votare a marzo perchè nessuno mi rappresenta, noto che il ROTTAMATORE ha ragione a casa la vecchia politica, concludo con una domanda, ma la vecchia politica a Vecchiano quando la mandiamo?

Mi raccomando non lo pubblicate come fate di solito con chi vi è contario

ndr(?)

Quanti hanno letto l'articolo 14,comma 4 del regolamento delle primarie del PD? Pochissimi e forse nemmeno Berlinguer il garante. C'è una parola che moltissimi non capiscono " dichiarare " che non significa dover portare giustificazioni cartacee di nessuna di nessuna sorta. Semmai queste regole dovevano essere scritte meglio.

Questo che riporto è l'art. 14, comma 4, del regolamento delle primarie del PD:

"Possono altresì partecipare al voto coloro che dichiarino di essersi trovati, per cause
indipendenti dalla loro volontà, nell’impossibilità di registrarsi all’Albo degli elettori entro
la data del 25 novembre, e che, in due giorni compresi tra il 27/11 e il 01/12, stabiliti con
delibera dal Coordinamento nazionale, sottoscrivano l’Appello pubblico in sostegno
della Coalizione di centro sinistra “Italia Bene Comune” e quindi si iscrivano all’Albo
degli elettori."

Bene, ho le idee più chiare di prima. Se è vero che non si cambiano le regole in corso, allora è anche vero che non si possono dare "interpretazioni in corso" come ha fatto il Comitato Garante del PD.
Ecco la morale di questa notte.

Saluti.

Senza il rispetto delle REGOLE convenute tra i 5 candidati presidenti del consiglio, condivise dagli elettori iscritti e partecipanti, e monitorate dai garanti delle primarie, non mi sentirei di chiamarla democrazia.
Poi vinca il migliore, ma senza il trucco!

All'assemblea del mio condominio ero in minoranza, (7 a 12) ma poi ho coinvolto alcuni inquilini del condominio di fronte sensibili alle mie istanze e ho ottenuto la maggioranza.
Peccato che l'amministratore non era d'accordo e ha annullato il voto!
Cordialità!

Credo proprio che io e te non parliamo la stessa lingua e - a quanto pare - non si tratta soltanto di un problema di Netiquette.
Delle percentuali del PRC in Toscana che - ti ripeto, in alcune realtà toccano realmente il 20% - mi interessa relativamente, come poco mi appassionano le percentuali della democrazia borghese: era solo per ricordare che, a dispetto del tam tam televisivo e del clima da reality show, le Primarie sono un fenomeno che ha riguardato circa un ventesimo della popolazione italiana e, sicuramente, i Rifondaroli possono andare fieri di annoverarsi fra i restanti diciannove ventesimi.
D'altra parte perché una persona intelligente dovrebbe tenersi a debita distanza dal Grande Fratello, dall'Isola dei Famosi o da XFactor e poi farsi coinvolgere dalle Primarie?
Per il resto non farti troppe illusioni: la storia è stata malevola con i Comunisti quando la principale e più rappresentativa loro organizzazione - anziché perseguire obiettivi rivoluzionari - è stata collusa con la democrazia borghese, ha perseguito idiozie come la «via italiana al Socialismo» anziché i corretti teoremi leninisti e adottato strumenti demenziali come il partito-massa ed il principio di «egemonia» per distaccarsi dall'alveo Internazionalista e dare una raccapricciante parvenza di rosso al proprio opportunismo dilagante.
La corretta strategia Marxista non vuole numeri o percentuali: pochi, buoni ed in grado di costituire l'avanguardia del proletariato planetario in lotta per il rovesciamento dei rapporti sociali.
Le insurrezioni sono affare di popolo e di piazza, le rivoluzioni di pochi.
Il liberismo può essere considerato una cancrena sociale, un male da estirpare e non se ne può distinguere uno selvaggio da uno bonario: va cancellato letteralmente dai vocabolari e vanno gettate le basi affinché non possa più essere praticato in nessuna forma.
Ancora una volta: onore alla memoria dei 121 operai morti orrendamente in Bangladesh per mano della borghesia imperialista multinazionale e del liberismo, suo strumento di rapina, di guerra e di soggiogamento.

Scusami Pedro,
ma il tuo ragionamento è veramente cervellotico!
E' bene chiarire che chi si presenterà a votare al ballottaggio Domenica pur essendosi iscritto in questi giorni E'IN PERFETTA REGOLA!
Perchè così prevede il regolamento e come hanno confermato i garanti.
Quindi evitiamo piagnistei sulle regole, e pensiamo alla conta dei pippoli!

Cara Alessandra,
io non sono un pro Renzi, ma sono un elettore attento del PD. Mettiamola così: perlomeno il Partito è uscito dagli sbadigli e qualcosa s'è mosso...

e voterò anche il 02/12.
Ho rispettato le regole così come previsto dal regolamento delle primarie del centrosinistra.

Ascoltando in settimana i commenti e analizzando le iniziative dei comitati elettorali contrapposti dei due candidati, domenica 2/12 potrebbero aprirsi due scenari:

1 scenario)
voteranno tutti o parte degli iscritti/votanti al 1 turno (3.000.000 +/-) e vincerà chi sarà stato più convincente in questa settimana di dibattito, essendo stato in grado di spostare o mantenere il voto e superare la soglia del 50,01% dei votanti, ammessi al voto anche al 2 turno.

2 scenario)
voteranno tutti o in parte gli iscritti al 1 turno e, ammesso che si accolgano le richieste, si sommeranno aggiungendosi, anche tutti coloro che si sono dichiarati disposti a votare solo al 2 turno (tutti coloro che hanno inviato mail/fax pervenuti ai comitati provinciali)
Vincerà chi avrà superato il 50,01% dei votanti al 1 turno e al 2 turno + quelli che avranno votato solo al 2 turno.

Trattandosi di una votazione per eleggere il candidato premier per il centrosinistra alle prossime elezioni politiche, mi domanderei come potranno accogliere il risultato del 2 turno quegli elettori che per il 45% dei votanti al 1 turno pro bersani e per il 35% pro renzi si potrebbero vedere ribaltato il voto pro renzi nell'ipotesi plausibile che il vincitore sia stato eletto con il contributo determinante degli elettori ammessi al voto solo al 2 turno?
Il trucco c'è ma non si vede!
...e voilà ecco il nostro candidato premier! Garantito dal voto popolare!
Mi sentirei deluso e amareggiato, anche se non sono del PD, e ho provato rispetto per entrambi i candidati. Ho votato al 1 turno e voterò al 2 turno, e tutto sommato il candidato Renzi non mi dispiace, ma sono deluso dall'atteggiamento suo e dai suoi pseudo sostenitori in transito.

Scriverò sottovoce, come si confà alla netiquette che conosci molto bene. Come al solito non stai sul punto. Ho solo notato che l'analisi che fai è un pò grossier ( tanto per rimanere nei francesisimi. Rifondazione può aver delle punte come dici te, del 20% si forse in casa tua, la storia è già stata piuttosto crudele con voialtri. La finisco qui. Quanto al liberismo (ma che c'entra ?) noto solo che ormai la parola è usata esclusivamente nella sua accezione Vendoliana non c'è versi. Almeno prima ci si sforzava di metterci accanto "selvaggio". Mah

Se Lei ne avesse indovinate quanto il sottoscritto, prima non si nasconderebbe dietro una sigla, secondo credo che nella mia vita professionale e politica di averne azzeccate molte, se Lei confonde la politica con le poltrone o gli affarismi, all'ora ha ragione, perchè io non ho mai fatto ne AFFARISMI ne ho mai avuto poltrone, se non una parentesi in ecofor.
Saluti amico nascosto

Caro amico
credo che lei o legge male o capisce male,la fedeltà a questa amministrazione Lei se la tolga dalla testa, anzi; se lei confonde con la lealtà al centro sinistra o alla sua politica forze ha azzecato.
Politicamente apprezzo Bersani perchè è capace, equilibrato cosa di non poco conto, qualità che mancano a molti del PD, forse anche a Lei.

Scusate ma perchè gli avete dato la tessera?
Vi siete dimenticati che è stato dal Berlsca.
Peccato, vi dividerà il partito, se perde qualcuno dirà : non hanno fatto votare chi voleva.
Al cittadino non interessa le regole che esistono.
Vedremo che accadrà.

Le pagine le ha comprate con i soldi di chi come me ha dato un contributo volontario, e questo diventerà la prassi nel caso vinca, abolendo il contributo elettorale a spese dei cittadini che se ricorda bene i cittadini tramite referendum avevano chiesto di abolire. Ma si sa la vecchia politica in certi momenti riesce ad essere unita da destra a sinistra.

decidere agli elettori di che cosa sono scontenti, se non sbaglio nel luogo dove vive ed esercita la sua azione politica hanno scelto bene, forse i cittadini sapranno meglio di lei valutare da quale parte stare. Le regole benchè condivise hanno limitato il bacino elettorale e sono state penalizzanti per chi ha dovuto rincorrere. Adesso se viene fatto un appello al voto un pò più forte si grida allo scandalo. La votazione è troppo importante e vale anche qualche appello in più.

Con grande amerezza, questa mattina ho scoperto che Renzi ha comprato alcune pagine dei giornali nazionali per fare della disinformazione al fine di cambiare le regole fissate dai garanti.
Si tratta di un colpo basso: allargare la platea dei votanti, stravolgendo le regole democratiche per scopi personali. Le regole le ha stabilite il collegio dei garanti e tutti i candidati le hanno accettate. Renzi ora dice che non vanno piú bene: sa di perdere e cerca disperatamente di buttarla in caciara e delegittimare cosí il pd e pierluigi bersani.
Se al primo turno renzi fosse stato avanti non avrebbe di certo fatto tutta questa confusione.
Un messaggio dello staff di renzi oggi recita cosí: "scatenate l'inferno".
Ma vi pare un linguaggio degno di un candidato alla guida del paese italia? Ve lo aspettereste da Bersani che in questi mesi ha sempre tenuto un atteggiamento rispettoso e corretto? Senza contare la violazione delle regole che non consente la pubblicità, i costi al di fuori dei parametri, un atteggiamento che inasprisce gli animi, compromettendo i rapporti di chi domani dovrà lavorare insieme.
Sono molto dispiaciuta, molto amareggiata, molto delusa. Due mesi trascorsi a girare il paese, la determinazione di cambiare il partito e la politica, riportandola laddove deve stare tra la gente e le persone perbene. Ecco credo che i piú delusi siano i nostri elettori, i nostri volontari che hanno lavorato per 21 gg per consentire una grande partecipazione democratica e che oggi vedono il tentativo di delegittimare il loro lavoro e di screditare la bellezza di queste primarie.

Intanto - fossi in te - mi premurerei di scrivere mettendo maiuscole e minuscole al loro posto se vuoi provare a instaurare uno scambio di opinioni col sottoscritto: l'utilizzo delle sole maiuscole è considerato dalla Netiquette letteralmente un "urlo" e non vedo proprio cosa ci sia da starnazzare in quel modo.
Personalmente di Bersani mi interessa esattamente quanto di Renzi o Vendola: non me ne frega niente delle Primarie del Centro, ne' di quale sarà il risultato finale: tanto il programma di quello schieramento che - è bene chiarire - non ha nulla che vedere con la Sinistra - è sostanzialmente l'Agenda Monti e, a mio modestissimo avviso, Bersani e Renzi si sono anche imbastiti una strategia a tavolino per contenere l'impatto di SEL.
Se leggi per bene la mia analisi - che, una volta tanto è breve e veramente «for the dummies» - comprenderai esattamente cosa intendevo dire.
Per quanto riguarda il mio algoritmo - ti assicuro - è ben collaudato, funzionale ed efficiente, come si conviene al Materialismo Dialettico, i sillogismi che produce sono sempre veritieri e prossimi ad estrapolare dalla realtà oggettiva quanto è opportuno e necessario.
Per il resto tenetevi le vostre seghe mentali Progressiste, Socialdemocratiche, Socialiste-Liberali. Liberiste o Neo-Liberiste: oggi in Bangladesh 121 operai non hanno trovato scampo per l'incendio in una di quelle fabbriche-modello, che questa sottospecie di pseudo-Sinistra Schroederiana, Obamiana e neo-liberal quanto basta per appagare le aspettative della BCE e della Merkel tanto decanta.
I famosi «ostacoli» sulla via dell'investimento sapete cosa sono?!? Le Regole. Regole come la Sicurezza e la Salute sul Lavoro, la Responsabilità Sociale, il Diritto Sindacale, il diritto di una Pubblica Amministrazione a governare i territori i funzione della collettività, anziché delle lusinghe della multinazionale di turno, etc.
Tutta roba che voialtri «Modernisti» o «Nuovisti» de sta' m.....a tenterete di abolire in nome di un Progresso o di uno Sviluppo impossibile, di un tentativo disperato di salvare un capitalismo deforme, in balia delle onde e pronto a mutarsi in guerra imperialista globale.
Piango anch'io la grande persona di cui al precedente intervento. Ma piango anche 121 cristi morti per essere... Schiavi del Liberismo! La Rivoluzione cancellerà via la vostra dannata democrazia borghese e le vostre agonizzanti partecipazioni ai salotti televisivi.

STANOTTE SE NE ANDATO UNA PERSONA SPECIALE UNA GRANDE PERSONA.NEL DOLORE VORREI DIRE SOLO CHE UOMINI COSI', ALTRUISTI, UMANI, RISPETTOSI E CON VALORI DELLA VITA CHE ORMAI OGGI NON SE NE VEDONO.SEMPRE PRONTO A DARTI UNA MANO SPERO CHE DA LASSU' TU CI GUIDI COME HAI FATTO NELLA TUA VITA.................. CIAO!!!!!!!!

CARI ALESSIO SENZA PATRIA E SENZA PARTITO - DI FATTO IL "COMUNISTA" BERSANI PERDE IN MOLTI DEI FEUDI TRADIZIONALI - GRAN PARTE DEL SUCCESSO LO OTTIENE DAL BACINO DEMOCRISTIANO DEL SUD. IL TRIANGOLO LIVORNO REGGIOEMILIA PERUGIA è SOSTITUITO DA TRAPANI COSENZA CASERTA. BUFFO NO? . DEL RESTO è LUI CHE GUARDA A CASINI MICA RENZI. e' VENDOLA CHE GUARDA A CASINI, MICA RENZI. IO CERCHEREI DI AGGIORNARE GLI ALGORITMI DELLE TUE ANALISI. SON FERMI A 70 ANNI FA.

La tua analisi a mio avviso è un pò un arrampicarsi sugli specchi, il primo motivo è fin troppo facile i Fiorentini, che apprezzano il loro sindaco lo hanno dimostrato proprio a queste primarie ed hanno anche accettato partecipandovi di mettere in conto la necessità di eleggere un nuovo sindaco. Tra i tanti giovani presenti nel PD penso non sarà difficile individuare una persona all'altezza del ruolo. Spererei nel caso, non sia necessario andare in soffitta a pescare tra le cose vecchie.
Certo se non avesse disturbato per quelli come lei sarebbe stato meglio, ma io ritengo che il proprio ruolo e apprezzamento politico se lo sia già ritagliato, se non sarà per queste elezioni vedrà che il nome di Renzi dovrete sentirlo ancora per un pò di tempo per voi come disturbatore per me come innovatore.

Caro CCP la sua infinita fiducia in Renzi fa un po' a cazzotti con una certa cosa che finora è rimasta nascosta.
Un paio d'anni fa il Sig.Renzi fece un patto con circa 350.000 fiorentini assicurando loro che se diventava sindaco,portava la città allo splendore che fu dei Medici.
E invece ora a metà del guado vorrebbe piantar tutto e andare a fare il canditato capo di governo.
Non le sembra scorretto tutto questo?
Perchè,mi domando,prima gli elettori del PD e poi forse gli Italiani dovrebbero dare fiducia ad uno che stufatosi della provincia vuol salire su palcoscenici nazionali?
Prima dovrebbe finire il lavoro iniziato a Firenze e poi,sempre che faccia un bel lavoro,aspirare ad altro.
Nelle primarie ha visto solo la scorciatoia per i piani alti senza aver ancora dimostrato nulla.
Ma si sa,gli Italiani amano le nuove mode....
P.S. Senza contare che se vince (spero proprio di no)le primarie c'è da rifare anche le elezioni per ii comune di Firenze...e ridai giù soldi,polemiche e promesse.
Mi stia bene....

Dimentichi una cosa molto importante: in Toscana il «mio» PRC raggiunge anche punte del 20% e noi Rifondaroli senz'altro domenica abbiamo fatto di tutto meno che appropinquarci alle Primarie del Centro.
E Sanavio - come tanti altri esponenti del PD toscano - condivide più argomenti con noi che con Bersani... figuriamoci con un democristiano come Renzi!

.... hanno votato per Renzi candidato premier, in previsione di un possibile occhio di riguardo per Firenze e la Toscana?
Forse.
Mentre il resto dell'Italia vede meglio Bersani, come candidato premier perché ha una visione più nazionale ed europea di Matteo?
Non sono certo.
Ma se chi ha votato per Renzi si aggrappa a queste logiche vecchie, si richiama al nuovo ma attende le vecchie logiche tanto care al leghismo padano.
Un Premier nuovo e un politico serio dovrebbe governare per tutti, anche per gli avversari politici, purché sia salvaguardato il Bene Comune!
Io attendo sempre che il PD e alleati al governo attuino al meglio il programma riassunto nella Lettera d'Intenti.

...s'introfolino in faccende politiche che non li riguardano.

Ed il sig. Ultimo è ben accompagnato in questa corsa che non li riguarda affatto dal "Cittadino Come (C) Pochi"
..perché loro essendo agnostici non possono dire ai nostri dirigenti politici ed a noi iscritti ai partiti del Cetrosinistra di esserlo altrettanto; noi prendiamo posizione altrimenti che democrazia partecipativa sarebbe e cosa la pagheremmo a fare una tessera di partito; per fare gli agnostici? per esser come voi per fare titin tutun tatapun a giornate 'ntere su questo Forum per cosa? per insegnare a babbo a far l'amore!? (mi disse mi pà che i figlioli nascevino anco quando le donne portavino le gonnelle 'nfino alli stinchi ..il verso si trovava 'n'aveppaura!)

Suvvia!!! lasciateci fare la nostra battaglia democratica; stiamo lavorando (anche) per voi!
..'nsiam mica quì a pettinar le bambole 'Orcoboia!!!

Nota; quella (C) aggiuntiva al CC(C)P è un segreto di Fatima ed il 21 dicembre (secondo una antica profezia Maia dovremmo andar tutti a caprioli )se ci saremmo ancora a scrive sulla VdS forse..verra disvelata all'intero mondo del Web.
bona