Forte e chiaro comandante, le faccio i miei migliori auguri.

.......... seggiolonenovo a Bossi, sempre a sua insaputa. Maseondomeunhailtempodisedeccisisu ......... sempre seondo me uncisisiedenemmenoilTrota! ErieseondomecisimetteràasedeilCiacchini.

Simone, ci risiamo coi WC! Ma te lo leggi quello che scrivo? Ed ammesso che lo leggi, lo comprendi? Senti allora, per l'ultima volta, come dovrebbe essere organizzata la "cesseria".
Premesso che ci saranno servizi igienici in strutture già esistenti, premesso che verranno messi avvisi dove essi sono collocati, premesso che chi fa il bagno piscia in mare, resta il grande problema dello "stropiccione" alla pancia per coloro che non hanno la buona abitudine di uscire di casa gia "cagati". Questo è un problema in un mucchio di posti, come ad esempio sulla torre di Pisa, ma in un parco naturale, se su mille si caa addosso un paio di persone, vedrai trovano il sistema! Mi preoccupano di più le cicche di sigaretta, ma verranno raccolte anche quelle!

Per quanto la mia visione internazionalista, operaista e rivoluzionaria mi impedisca di condividere non meno del 95% della tua, voglio provare a comprenderti e a condividere una rabbia che ormai - quella sì - è trasversale a tutti i partiti e porta ad un'epocale contrapposizione fra le loro basi ed i loro vertici.
Si tratta di un chiaro segno dei tempi che dovrebbe indurre ciascuno a rileggere la storia in chiave rivoluzionaria e non a ricercare artifici e congetture di ogni sorta per non riconoscere che una certa fase ha esaurito tutte le sue più ragionevoli funzioni, con tutto ciò che si porta appresso, ivi inclusa la rappresentanza parlamentare.
Ti voglio soltanto correggere sulle vicende del D'Alemone nazionale, confuso probabilmente col buon vecchio Togliatti il quale - bontà sua - ha probabilmente ricevuto Rubli per fare la rivoluzione in Italia, ma probabilmente più Dollari per non farla.
D'Alema ha ricevuto ragionevolmente soltanto Dollari... per bombardare la Serbia ad esempio e per una serie di altre malefatte.

...stampo doroteo e propriamente democristiano dei tempi andati; lui come "loro" erano capacissimi ad alzare il "polverone" e cioè ladro uno, ladri tutti così il vero ladro veniva coperto da una coltre di polvere e..piomba; liberi tutti.
La mia banca è differente! e mì pà che è mì pà; quando ha torto ha torto!

nb, non è che i democristiani del dopoguerra fossero i peggiori, è che per far affari essendo in maggioranza assoluta in parecchie zone d'Italia, da li passavano gli affaristi ed i corruttori e..dai oggi, dai domani...qualcheduno puppava! e dire che puppan tutti è un vecchio vizio dei nuovi populisti.
bona

....condivisibile, difficile credere che a Scajola abbiano regalato un attico davanti al Colosseo, difficile credere che Rutelli non si sia accorto che Lusi aveva migrato 20 milioni di euro,difficile credere che D'Alema non sapesse che il suo partito era finanziato con rubli russi, difficile credere a Bossi che non sa che qualcuno ha pagato la ristrutturazione di casa sua e se andiamo a leggere la cronaca politica del passato, non finiremmo mai di fare altri esempi.
Noi siamo la base(intendo di tutti i partiti), quelli puri, quelli che si battono per le proprie idee per passione, quasi sempre per volontariato rimettendoci anche i soldi della benzina o delle fotocopie dei volantini.
Io nella Lega,negli anni 90, ho gia vissuto i 100 milioni di lire della Enimont e l'affare Patelli ( altro tesoriere della Lega infedele).
Nel cuore rimango leghista, sono un socio militante, parteciperò al prossimo congresso provinciale,ma nel cuore spero anche che il "cerchio magico" si dissolva e che sia sostituito da Maroni,Tosi,Salvini ed altri giovani, il ricambio garantisce sempre onestà, la conservazione no, è fisiologico. Chi ha fatto il suo tempo se ne deve andare. Viva la Lega Nord.

Caro Remo,
il regolamento del parco in materia lo conosco benissimo, potrei citarti leggi e regolamenti nazionali, europei e del parco stesso ma oggi di norme e leggi son pieno, comunque in occasione di una mail inviata da un amico interessato, con la mia stretta collaborazione, all'Ente Parco, con tutti i riferimenti del caso, abbiamo dedotto dalla risposta del medesimo ente che le concessioni sono in pratica terminate ancor prima di essere assegnate perchè la lista è lunga e le poche rinunce non compensano le richieste.
Non entro nel merito della legittimità semmai spetta ai giuristi chiamati in causa da chi volesse capire se vi sono non conformità alle leggi generali vigenti, senza ombra di dubbio un parco naturale deve avere un numero massimo altrimenti viene meno il parco stesso e con questo rispondo anche al Nizzoli, in realtà la striscia di sabbia dal fiume morto al Serchio è una sorta di terra di nessuno dove probabilmente sotto la giustificazione dell'uso tradizionale, si consente senza autorizzazione ufficiale un certo transito di persone, per tale motivo non sono state istituite da chicchessia forme di assistenza e messa in sicurezza di spiaggia e mare.
L'idea di portare 1000 poi chissà, persone al giorno, fanno un bel numero settimanale (7000), 28.000 mensili circa 90.000 nei tre mesi estivi di massima affluenza.
Senza avere cognizione di causa posso affermare a titolo personale che 90.000 bagnanti in tre mesi, qualche problema ambientale lo portano ma spetta agli esperti valutare, così come spetta agli esperti capire se si possa portare ufficialmente gente in un posto senza dar loro alcuni punti di assistenza (WC ad esempio) quindi senza incorrere in qualche rivalsa.
30-40 anni fà mi dicono che c'era un "caronte" che come il dantesco traghettatore faceva su e giu tra le due sponde trasportando intere famiglie da e per uno dei luoghi più belli del mondo, previo ovviamente una piccola oblazione.
Chi aveva mezzi propri provvedeva da se, oggi temo che anche volendo tale esperienza sia irripetibile non solo per i risvolti normativi e fiscali ma anche per il numero degli interessati, largamente superiore.
L'ho già detto, il Parco, stando anche al nuovo sito, ha sviluppato ulteriormente le capacità di visita ma l'aspetto più ambito, la spiaggia, è di difficile gestione e spero si trovi, se cercato, un giusto compromesso tra passato, presente e futuro utilizzo di un bene prezioso .

Caro Ultimo.....visto che seondotè il Ciacchini dovrebbe cambià partito, te cosa gli 'onziglieresti .....il partito du pilo? Mi sa che fra tutti....sarebbe vello più onesto!

Leggo con ammirazione le molte riflessioni che molti opinionisti stanno facendo sull'uso sociale del Fiume. E mi chiedo ma quanto Parchi ci sono in Toscana, non mi sembra che siano tantissimi, e allora quei pochi che ci sono perchè volerli trasformare e utilizzare come se non ci fossero.

Okkosadira Ciacchini Valerio!!!!!!!
LEGA LADRONA!!!!!!!!!!!!!!!
Seondomeriambiapartito!

........ n'hanno ristrutturatolaasasenzadignelo ma dei versamenti sul suo conto corrente l'hanno informato? Ieri sera ho sentito coniare un nuovo slogan: LEGA LADRONA! OkkosacifacevaNossiaRomatuttiquestianniasostemereilBerluska? ....... Ultimo.

La spiaggia in questione è praticamente già aperta al pubblico, quelli che hanno le barche lungo il Serchio vanno lì fare il bagno, senza contare poi chi guada da Marina di Vecchiano e chi viene via mare. Non potrebbero, ma evidentemente c'è un tacito assenso da parte dell'ente Parco, a me non è mai capitato di essere mandato via.
Parlando di numeri, quanti mai pensi possano essere quelli che accederebbero al mare a piedi, in bicicletta e col/coi battelli, previo pagamento del biglietto?
Anche io non riesco a prefigurarmelo, ma non credo potrebbero superare il migliaio al giorno in alta stagione (tieni presente che il catamarano fotovoltaico porta max 60 passeggeri). Credimi, si potrebbe provare e poi valutare le problematiche, anzichè precludere questa possibilità a priori.

ci prende x il culo tutta l'italia con queste normative. ora ci manca che sulla provinciale ci si possa passare solo con la panda e poi siamo a posto.... bona!

...tutto ammodino devi ascoltare e leggere un'antro popò caro Simone sapientone a metà; poi.. sarai bravo (forse) perchè anche gli eclettici hanno un limite.

Primo il n° assegnato ai natanti è una specie di targa e deve essere ben visibile perchè un eventuale controllo o controllore della velocità vedesse sfrecciare un ricco fiorentino come succedeva anni addietro che riepivano tutte le piazze dei nostri paesi con carrelloni portabarche ed usavano il nostro Serchio come un'autostrada d'acqua per raggiungere Viareggio perchè..dice che la in Viareggio la tassa di stazionamento sia caruccia assai e l'occasione fa l'uomo ladro.

Secondo: il numero massimo ultimamente e per il nostro bene lo hanno stabilito anche nei cinema e sui treni che percorrono grandi distanze.
Un esempio!? a Viareggio quando un bagno ha esaurito i posti ombrellone e lettino mettono il cartello "esaurito" non lo fanno con grande piacere, ma evitano il caos e disagi ad altri bagnanti arrivati in tempo utile.

La spiaggia per ormeggiare le nostre barche in Bocca di Serchio anno scorso era piccinina e se i nostri comuni dessero il triplo di autorizzazioni alla navigazione del Serchio in zona parco mi si obietterà che quello è un permesso alla navigazione e non all'approdo ma..un po di raziocinio in tutte le cose non guasta mai, se poi vogliamo sciagattare il nostro Parco e far diventare un inferno una nostra giornata di riposo credo sia da coglioni.La bella libertà che ci siamo guadagnati di accedere ad un mare abbastanza pulito con 7 (sette) centesimi di euro con un'automobile e gratis con una moto e poche migliaia d'euro per un permesso di navigazione all'interno di uno dei più bei Parchi d'Italia va mantenuta ed i controlli per la navigazione li deve pagare chi ha ricevuto (su "sua" richiesta) il n° per la propria barca, non mia sorella che al mare con la barca non va.

Aspettando un nuovo "Pattana" o l'acqua fino ai ginocchi per traversare la Bocca ci attende una nuova libertà di movimento.
Buona estate a tutti.

Caro Tiziano, conosco a grandi linee il tuo passato pertanto ritengo inappropriato anche il termine "sognatore", ma siccome ogni parola in italiano merita un contesto il mio "sprovveduto" era riferito a due aspetti secondo me non irrilevanti.
Aprire le porte al Parco facendo pagare il giusto tributo comporta anche l'assunzione di responsabilità, la messa in sicurezza dei percorsi, l'accertamento delle violazioni e nel caso di bagnanti anche di un servizio di vigilanza per la sicurezza dei bagnanti.
la differenza tra Marina di Vecchiano e Bocca di Serchio in fondo è tutta lì, chi ci va lo fà a suo rischio e pericolo esattamente come quelli che incautamente vanno in monte ai 4 venti e se cadono vengono prontamente soccorsi ma non possono far rivalsa, già perche nel 2012 nel Paese con più avvocato pro-capite del mondo bisogna pensarci, così come bisogna valutare attentamente quante persone possano quotidianamente arrivare in quei luoghi senza destare disturbo all'ambiente e con Bocca di Serchio free-pass è assai incontrollabile.
Non conosco il progetto ma il Parco di Migliarino-San Rorrose non può trasformarsi in una Gardaland a sfondo pseudo-naturalistico e se non dovutamente considerato questo aspetto penso che vada aggiunto alla lista dei dubbi che certamente ti saranno capitati.

ringrazio per il richiamo all'attenzione, quindi la definizione di fiume non navigabile è italianamente derogata alla potenza del motore, ergo il fiume Serchio è un fiume navigabile con qualunque natanta in grado di non incagliarsi al fondo purchè abbia un motore di max 8 Cv e non superi la velocità dei 4 nodi.
Per navigare a motore però serve l'autorizzazione con tanto di numero da esporre durante la navigazione il quale è rilasciato dall'Ente Parco purchè rientri nel numero massimo consentito dal regolamento del Parco stesso e solo dopo aver accertato che i richiedenti rinnovo, già in possesso quindi di tale numero di autorizzazione, abbiano o meno completato i posti disponibili.
In quel caso le nuove assegnazioni verranno fatte con ordine cronologico di data di presentazione, il che di fatto può far scaturire qualche dubbio ma lascio stare in quanto informato ma non direttamente interessato.
Sono stato bravo?

l'ombra nera del lato oscuro della forza è calata sul paese italia
come è vero che gli estremismi sono sempre sbagliati e come è vero che la violenza è sempre sbagliata da qualsiasi parte provenga

mi sembra ma spero di sbagliare che l'estremismo del capitalismo sia calata sull'italia in europa e nel mondo intero non voglio essere apocalittico ed è per questo che ho preso spunto da un film
un film talmente reale che si accalca alla verità forse!?

La democrazia è stata sospesa a mio modestissimo giudizio con l'arrivo senza elezioni e forse ne partiti dal novembre 2011

il presidente della repubblica che io ho sempre stimato inconsapevolmente forse si è comportato in base al periodo storico che stiamo vivendo come il re quando fece ascendere Mussolini al potere per risolvere i problemi dell'italia ma sappiamo dove ci ha portato Benito...........................

forse sarò catastrofista forse profeta o forse solo uno scemo non lo so ma quello che ho sentito ieri sulla 7 all'infedele sulla diciamo così la sospensione della democrazia mi è bastato a capire !?

Anzi mi sono meravigliato che in tv abbiano avuto il coraggio di dirlo ma Gad come Santoro in quanto a coraggio sono numeri uno Dio li benedica sempre

Auguri italia e speriamo che non ci siano più guere devastanti perchè siamo tutti fratelli

in fede cavaliere Jedi

.......... fare un intervento meno intelligente tuo ....... ma te sei stato ammirevole per l'impegno. Secondo la tua intelligenza tutto dovrebbe essere controllato da marchignegni ........ non bastano le disposizioni e i regolamenti. Sempre secondo te anche i divieti di sosta, la raccolta differenziata, e .... gli evasori fiscali sono controllati da fantasiosi marchingegni? NO! Molti non rispettano i regolamenti e la fanno franca ....... ma alcuni la pagano ..... e a volte la pagano salata. Tu sei diffidente nei confronti dell'onestà dei cittadini ......... probabilmente il tuo metro di confronto è il tuo e solo il tuo. Io credo che la gente siano per la maggioranza persone responsabili ..... quanto e forse più di chi fa i regolamenti. E coloro che frequentano qual tratto di fiume lo amano e lo rispettano ........ forse non come fai tu! E sempre quelle persone sono educate nel rispetto della natura ...... non come te. ........ Ultimo

"Sprovveduto" è l'ultima parola che avrei sentito affibbiarmi, se non altro per avere svolto, nell'"altra vita", l'incarico di capo ufficio logistico di un reggimento di paracadutisti, dovendo quindi pensare dai viveri ai combustibili, dal grasso per i cingoli alle bibite dello spaccio. e magari in un posto "comodo" come la Somalia.
Vedi, caro Simone, non potevo scrivere le oltre quaranta pagine del progetto della Marina di S.Giuliano per ovvi motivi di spazio, ma ti assicuro che sono state prese in considerazione tutte le problematiche che mi sono venute in mente, quali:
individuazione e messa in sicurezza dei percorsi a piedi, in slow-bike, mountain-bike, in canoa e con il battello a batteria, aree da adibire a parcheggio fuori dal parco, noleggio biciclette, moli amovibili, sorveglianza a mare e sui percorsi, ambulanza, pronto soccorso, posto ristoro e gabinetti, e tanto altro ancora.
Ho poi fatto uno studio sul personale da impiegare e loro presumibile costo, possibilità di impiegarlo tutto l'anno in attività concatenate e disgiunte, analisi sommaria dei costi di gestione, offerta di pacchetti turistici promozionali in agenzie e riviste specializzate, coordinamento e sinergia con l'Ente parco, possibilità di integrazione della gestione con privati (per esempio, dare in appalto il trasporto passeggeri lungo il Serchio) e tante altre cose ancora.
Chiamami quindi "sognatore", non sprovveduto!

Curiosando qua e là ho trovato questo: http://www.zoneumidetoscane.it/eventi/padeventi05.html
può essere un'idea per le gite delle scuole...

I "barcavelox" adottati dai "nocchieri" del Parco erano operanti sul Canal Grande di Venezia (credo) e furono reclamati/richiesti uguali uguali dai "barcatenenti" con motori grandi e grossi con la premessa/promessa di rispettare quella regola; cioè il limite di velocità.

Sapevano di parlare con lingua biforcuta perchè facendo due conti difficilmente potevano incappare in quell'aggeggio posizionato fra le bodde ed i biacchi sulla ripa del Serchio e non essendo il Serchio transitato come la Fi-Pi-Li quanto poteva durare uno strumento lasciato incostudito notte e giorno alla pedata de 'Ammelli, sull'Uncino, sulla ripa del Cacini, o prima del retone di Argante!?
Via! siate seri un gocciolino! e lasciate peerdere il: maaaa!!! seeee!!!

......... sembra che piova anche nei prossimi giorni ........ ma questo un c'entra niente con le chiacchiere del forum. Il dibattito nel forum è nato per colpa delle regole fasulle impostre dal "Parco" che discrimina i motori potenti delle imbarcazioni da quelli meno potenti ......... E' evidente che alla guida del " Parco " non c'è, e non c'è stato, un buon nocchiere. Bastava, infatti, mettere un limite di velocità in quel tratto di Serchio. Anche sulle autostrade c'è un limite di velocità, ed anche sulle strade provinciali e comunali ....... ma non per questo viene impedito di percorrerle ad una " ferrari " se questa rispetta il codice stradale ....... e questo avrebbe dovuto essere il metodo adottato il quel tratto di Serchio. ......... Credo che questa imposizione sia discutibile anche perchè incostituzionale ....... e per abuso di potere perchè impone ai cittadini non di rispettare le regole ...... ma ad avere due motori sulla stessa imbarcazione e tutto questo è inconcepibile. ..... Ultimo.

Che si travisi le mie parole e siccome sono scritte, vuol dire che l'amico Simone 7002 non è persona attenta nel leggere sia quelle poche righe a firma di "Maunvorpiove" e quelle innumerevoli lettere che sono intercorse privatamente in questi anni fra noi su Gmail.
Essendo un'opinione spedita al FORUM e quindi pubblica, tengo a riprecisare brevemente.
Il regolamento del Parco Migliarino-San Rossore Massaciuccoli impedisce al suo interno la circolazione con grossi motori, ma non impedisce che a bordo anche di grosse barche ci siano grossi motori da usare fuori dai confini del Parco Naturale (sempre che uno li voglia usare) e cioè in mare e dai ponti di Migliarino fino in Garfagnana (poi basta leggere il regolamento affisso in loco) ed il resto sono chiacchiere più o meno assennate.
bona

Leggo divertito questi scambi di opinione, resto però confuso nello scoprire da persona sicuramente informata dei fatti, quale è"Maunvorpiove", che nel fiume serchio è proibito circolare con natanti a motore.
Il tutto perchè un amico ha inviato una mail all'Ente Parco per sapere come ottenere un numero per l'autorizzazione alla navigazione e non gli è stato esplicitamente risposto che non si può navigare a motore, bensì che vi erano determinate regole e condizioni che dovevano essere soddisfatte, tipo il numero chiuso ad una certa data e via dicendo.
La sostanza è che l'autorizzazione alla navigazione è ristretta a pochi che se non "schiodano" precludono di fatto ad altri la fruizione in quel modo.
L'assegnazione dei posti barca pone altre limitazioni a chi volesse saltuariamente con mezzi propri visitare la spiaggia di Bocca di Serchio perchè non si è previsto un accesso a coloro che volessero sporadicamente raggiungere tale spiaggia ovviamente remando e al rientro portarsi appresso il proprio mezzo senza lasciarlo ancorato alla sponda del Serchio.
Questa dimenticanza ha di fatto reso un posto pubblico in un privè dove pochi possono e gli altri nisba.
Sono assai scettico anche sull'idea del Nizzoli, creare un accesso pedonale a pagamento e consentire il bagno o sostare per periodi relativamente lunghi in una spiaggia senza provvedere a servizi di sicurezza e igienici è, ai giorni nostri, quantomeno da sprovveduti, manca poi un'idea del numero massimo consentito di accessi per non alterare gli equilibri natuarali e come farlo se da Bocca arrivano in modo incontrollato?
Fermo restando che il Parco deve esistere e prosperare, considerando anche le numerose iniziative per visite e percorsi, la vera sfida per l'Ente è coniugare la salvaguardia del Parco con la crescente richiesta di accessi alla spiaggia senza ledere diritti universali, una bella sfida non priva di insidie, auguri a tutti.
Ovviamente queste sono considerazioni personali e pertanto assai contrastabili ma sono aspetti anche giuridici che non vedo molto considerati ma che una amministrazione pubblica non possa ignorare.

Scrive una firma legata a barche, viaggi e avventure come Sandokan, rimpoverando un'altra firma nautica come Nemo, di aver pregato la signora, a mandare tutti a remi in Serchio: “Non vedo come il sindaco, qualunque sia, possa variare il regolamento che è fatto dall'Ente Parco, comunque ad oggi non vi sono limitazioni per la navigazione a remi”. In parte condivido lo spirito generoso del collega, anche se sono più dubbioso di lui su quello che può fare un sindaco, e da sindaco a sindaca c'è differenza, eccome. Detto questo, il problema, caro Sandokan, non è che in Serchio non vi siano limitazioni per la navigazione a remi, è che in Serchio la navigazione deve essere solo a remi. Ma mi scusi, per cosa l'ha organizzato il palio remiero, l'associazione culturale forza di opposizione in consiglio comunale, se non quello di mostrare che in Serchio con un barcone si arriva alla penisola dei Gabbiani prima che con un centocinquanta cavalli. Mi piace l'idea che non so poi se Timone e Falchetta, riuscirà a far passare, che tutti i frequentatori della sponda destra, ironia della geografia, siano costretti ad utilizzare i remi in Serchio. Immaginate un paradiso, solcato in silenzio, le acque limpide. Limpide. Ma l'avete letta la fine cronaca della giornata remiera che ricordava le antiche tradizioni fluviali di Vecchiano, acque limpide scrivevano quasi con meraviglia, come notizia sensazionale. Limpide perché non agitate da eliche di motori, che se le barche avessero le ali volerebbero tanto sono potenti. Mi voglio immaginare solo per un post che con le barche a remi, tanti potrebbero andare in fiume, in sicurezza e allegria, come domenica scorsa. Grazie Timone e Falchetta per aver fatto vedere come è attualmente male utilizzato il nostro fiume.