Lunardi ha detto cosa pensa di Ikea, daccordo, dubbiosi, scettici, pro o contro che siamo, si è espresso.

A me se fanno o non fanno ikea non mi interessa, se la fanno tanto meglio se no pazienza.

Ma della questione di Bocca di Serchio Lunardi cosa pensa? quale è la "sua opinione elettorale"?

Questo mi piacerebbe sapere e questo sarà uno degli argomenti decisionale del mio voto.

CARA MAMMA B. FAR POLITICA SIGNIFICA AMMINISTRARE AL MEGLIO IL BENE COMUNE, T&F PARTE DA QUESTO PRINCIPIO NON HA ALTRA GRANDE MOTIVAZIONE SE NON QUESTA.
T6F E' APPOGGIATO E SOSTENUTO DA TUTTE QUELLE PERSONE CHE HANNO RITROVATO NEL LORO PROGRAMMA I PROPRI INDIRIZZI E TRA QUESTE PERSONE CE NE SONO ANCHE MOLTE CON NOTA ESPERIENZA POLTICA. IO CREDO CHE SE TRADIZIONE E FUTURO VINCERA' PORTERA' AVANTI A TESTA ALTA I PROPRI OBBIETTIVI,E SARA' IN GRADO DI FRONTEGGIARE I VARI CONSIGLI COMUNALI FACENDOSI FORZA DELLA PROPRIA VOLONTA' DI RINNOVARE VECCHIANO E CARPENDO L'ESPERIENZA DI CHI DA FUORI HA APPOGGIATO IL PROGRAMMA E LA LISTA CIVICA.

Ti sfugge un piccolo particolare: la Lega NON vuole assolutamente Ikea mentre T e F è nata con l'apporto di tutti quelli che la vogliono.

MI INFORMANO CHE SU "LA NAZIONE" C'E' UN ARTICOLO A TUTTA PAGINA SU IKEA, COSA CHE DA GIORNI TRASCINA LE DISCUSSIONI NEL FORUM.
DOMANDA PERCHE' NON NE VEDO TRACCIA SULLA PAGINA INIZIALE DEL SITO ?
E' UN SITO SCHIERATO ?
SEMPLICE DIMENTICANZA ?
ARTICOLO NON RITENUTO INTERESSANTE ?
DOMANDE CHE PONGO ALLA REDAZIONE E AL FORUM

effettivamente condivido anche io certi interventi relativi ai candidati di t&f, ma siamo sicuri che tutto questo voler essere puritani sia poi producente.
secondo me in una lista di tutti nuovi 2 o 3 persone con esperienza e capacità formativa erano e sarebbero essenziali.
mi risulta che all'interno di t&f ci siano queste persone perchè non le utilizzate pur mantenendo il vostro spirito di rinnovamento.
vi ricordo che con l'utopia si va poco aventi per favore e per la comunita usate l'intelligenza e non la radicalità che altri, in altri schieramenti utilizzano, togliamo il PD da governare vecchiano e non mi sono sbagliato il PD, tanto se prima i partitini contavano poco adesso con il candidato a SINDACO ATTUALE NON CONTANO NULLA.

Eccolo arrivato l'osservatore di professione, ben informato e sapiente, che come Gesù nel tempio dispensa buoni consigli se non può più dare il cattivo esempio. Tradizione e Futuro è nata da una costola della maggioranza per attuare l'osservazione al Piano strutturale del Parco Commerciale San Rossore, perchè nella maggioranza giustamente si valutava e si soppesava tutto e non si procedeva speditamente. Hanno parlato con i costruttori e hanno detto si signore, vogliamo questo si signore, vi daremo tanti posti di lavoro, si signore. Ci sarà un po' di traffico da sopportare si signore, ci sarà qualcuno che senza tanta fatica guadagnerà bene, si signore. L'importante è l'occupazione. In democrazia questi prendono voti e mi sembra anche giusto. Certo a ragionare così sono tutti amministratori, ma la politica non è come l'esercito, dove si eseguono gli ordini, è l'arte del possibile, e nel possibile ci sono tutte le esigenze e tutti gli interessi di chi la vuole e di chi pensa giustamente che si possa vivere diversamente e guardare le Apuane invece che il magazzino, di chi è in pensione e di chi invece cerca lavoro. La politica vera è metterli d'accordo. Trovare la quadra non è facile ma ci si arriva. Trovare una soluzione che è un venirsi incontro si può fare. In consiglio ci sarà la maggioranza e l'opposizione e le cose alla fine vanno avanti. Nella maniera che è la risultante di tute le forze contrapposte. Con scaltrezza, certo. Ma sempre meglio della buona fede di Pinocchio Burattino che crede al campo dei miracoli del Gatto e la Volpe.

Cara mamma A le grandi idee ce le abbiamo tutti! Ma poi bisogna vedere la fattibilità delle cose. Sul vecchio ti do ragione ne abbiamo viste anche troppe ma anche questo nuovo non mi convince molto... A promettere siamo tutti buoni quando oltretutto non si conoscono le proprie risorse... Ma mantenere le promesse è ben altra cosa! T&F è un gruppo di persone che non sono mai state in politica e che quindi non conoscono il meccanismo della macchina comunale. Se dovessero vincere, al primo consiglio comunale si ritroverebbero in una stanza che non hanno mai visto a confrontarsi con persone che quelle sedie le hanno consumate. Dettaglio questo, a parer mio, non trascurabile.

Movisat coerente e lungimirante,
Bravi poche parole, chiare e univoche.

Era scontato che da una parte, i berlusconisti autori della lista civica Tradizione e Futuro, avrebbero incentrato la loro campagna elettorale sul sì a Ikea con motivazioni così illusorie da farne un campione di populismo tanto basso da sembrare perfino ingenuo e praticarlo anche a costo di rovinare una comunità pur di vincere questa tornata elettorale. Vana illusione, perché questa lista civica passerà come una nevicata d'agosto e l'unica traccia che lascerà sarà solo un saggio di strategia populista così esemplare da meritare di essere riportato in un manuale della reazione.

Dall'altra parte, il PD, maggior partito della coalizione di Sinistra, mai in pericolo per quanto riguarda il suo risultato elettorale a Vecchiano, in questa occasione è venuto a trovarsi in una situazione traballante e ha dovuto attuare una tattica molto sottile per non rischiare la divisione a metà del partito, la divisione a metà dei suoi elettori e la perdita di un cospicuo alleato come RC con tutto il suo pacchetto di voti.
Il PD non è mai stato contrario al progetto: l'avrebbe accettato anche subito e senza tanti preamboli, ma il problema restava RC, che coerente con le sue posizioni non voleva l'intero Parco Commerciale e nemmeno la sola Ikea nel territorio vecchianese, Ovaio o zona industriale che fosse. A questo punto ecco il machiavellismo: il PD ha avanzato la proposta per la zona industriale, e l'ha consolidata nel suo programma elettorale, ben sapendo però che nella zona industriale (e nemmeno nell'Ovaio) non sarà possibile l'insediameno Ikea perché non lo consente -per ora- il Piano di salvaguardia dell'Autorità di Bacino e come più volte dichiarato, non lo accetterà Ikea stessa. L'astuta tattica del PD (considerando intanto che fra il dire e il fare; fra studi e realizzazione di infrastrutture; fra ponti e strade, passeranno almeno cinque anni -e in cinque anni può succedere di tutto) ha fatto sì che tutto il partito e tutti i suoi elettori, favorevoli e contrari, ora accettino la via di mezzo e che RC pieghi il capo e faccia buon viso. E così facendo il PD, intanto vince le elezioni, poi con calma, nei quartieri alti si studieranno nuovi piani e nuovi regolamenti; si rivedrà il Piano di salvaguardia, e alla fine il Parco Commerciale sarà possibile tutto intero e tutto nell'Ovaio. Tombola!
E le argomentazioni che troveranno le sentiremo a suo tempo, e saranno così plausibili e convincenti che quasi tutti le accetteranno. “Quasi tutti”, perché solo chi sa vedere oltre la punta del naso, mai giustificherà tali tattiche e tale scempio. E tuttavia dovrà subirli.
Se ora “siamo tutti d'accordo” è perché tutti vogliono Ikea: Tradizione e Futuro, in forma aperta e sfrenata, subito; il PD in modo più scaltro e dissimulato, fra un po'.

I bagnaioli che da una vita (ed oltre) che si ritrovavano ad essere in minoranza al Comune di SGT nelle scorse comunali (mi pare, io son di Vecchiano)presentarono due liste alternative al centrosinistra ma...anche se facevano un tuttuno perdevano egualmete perchè il Sindaco Panattoni fu il più votato in assoluto in Provincia di Pisa.

Poi statisticamente leggendo anche sulle Cronache e sul Forum della Voce del Serchio, vediamo che: l'opposizione sangiulianese alla Giunta Panattoni anche se avesse vinto "insieme" insieme non sarebbero stati neppure con l'Attak vedi i vari trasferimenti dai partiti ai movimenti e viceversa.

Vincere una competizione elettorale, visti i tempi non è facile e..governare i Comuni pure.
Salute

statisticamente parlando,vedrei bene una coalizione di T&F con la Lega Nord, per compattare tutti insieme i voti per riuscire a non far andare al seggiolo gente che c'è gia stata.
La lega nord sul territorio di vecchiano è in crescita ma non quanto gli basta per vincere da sola, ma unita a T&F ci sarebbero moltissime probabilità di riuscire nell'intento per il bene di vecchiano.
Parlatevi T&F e Lega Nord perche cosi riuscite a farcela, senza avere dei voti in minoranza l'uno e l'altro.
Antonio.

povero ultimo,non ho mai scritto ma ho deciso di farlo stasera,in quanto tu ti sei messo a giudicare le persone del forum...tu che ha nessuno stai simpatico con i tuoi scritti,che non reggono un foglio..sindicalizzi sugli scritti degli altri....ma per favore..l'unica cosa che condivido con te il nome che ti sei dato.
Ciao Max

Allora mettiamola così: o un ettaro in Zona Industriale senza Centro Commerciale, o per l'Ovaio tutti i gradi di giudizio, Annozero e bomba mediatica. In barba alle elezioni amministrative: le battaglie si fanno fuori dal Palazzo! E son d'accordo sul discorso di Legambiente sulle energie rinnovabili: passiamo oltre e parliamo di cose serie, incluso lo sviluppo turistico senza speculazioni edilizie (perché in Italia quando si parla di sviluppo si pensa subito a edificare, non a promuovere). Basta con l'asservimento alle logiche edilizio-immobiliari: in questo Comune c'è fin troppo cemento, che di per se' non è sinonimo di sviluppo.

vorrei capire una cosa? ma credi davvero a quel che dici o lo fai per comodo?
l'ultimo intervento del candidato centro sinistra a vecchiano, egregiamente riportato dalla voce, mi pare che vada in tutt'altra direzione di quel che dici! "ikea si farà a migliarino". stop.
ora ti domando: ctc/ikea hanno sempre detto che faranno ikea solo all'ovaio. come mettiamo insieme le due affermazioni?
cari "amici" del pd, almeno ora levati il prosciutto dall'occhi!
purtroppo c'è chi come me che l'ha sempre detto che del pd non ci sarebbe stato da fidassi, ma sai com'è, meglio "lavorare da dentro".
sai cosa vi dico? ora ci tocca a noi di migliarino prendisi il centro commerciale...

Il dibattito su questo forum e sui quotidiani locali ( Il Tirreno e La Nazione ) relativo alle prossime elezioni amministrative a Vecchiano è insulso e privo di contenuti; mentre stiamo quì a discutere del sesso degli angeli, è uscito il nuovo rapporto di legambiente sulla diffusione nei comuni Italiani delle energie rinnovabili; risulta che 1 COMUNE SU 8 in Italia è energeticamente indipendente grazie a sole, vento, biomasse, e sono maggiormente rappresentati i comuni fino a 15 mila abitanti degli altri: che diavolo stiamo aspettando?
Le biomasse sono sotto accusa perchè sottraggono terreni alle coltivazioni alimentari: noi abbiamo ettari di bonifica abbandonata che visto che non producono per l'alimentazione potrebbero almeno in parte essere riconvertiti.
Per il sole abbiamo metri quadri di tetti disponibili nella zona industriale: che aspettiamo a fare un piano di intervento insieme agli imprenditori proprietari dei capannoni?
Non c'è da inventarsi niente di nuovo: basta chiedere a chi ha già percorso queste strade.
E questo vale per destra, centro, sinistra, laterali, mediani e quant'altro.

La risposta è solo una TF è favorevole a Ikea senza secondi fini e tutti compatti al loro interno, nessuno ha dovuto firmare documenti con riserva, inoltre favorevoli a Ikea nella zona dell'Ovaio dove starebbe meglio e verrebbero ampliate le strade e si darebbe lavora oltre ai lavoratori della zona Ikea, anche a i magazzinieri esterni e via dicendo. Quindi se siamo cosi furbi seguiamo una politica giovane, pronta allo sviluppo per far uscire queso paese dall'mmobilismo che le vecchie amministrazioni hanno creato.

Mi viene da ridere come in prossimità delle elezioni i nostri politici paesani abbiano uscite contraddittorie con le linee dei propri partiti tenute negli scorsi anni.

E poi "gente" nuova un se ne vede si rimpastano i vecchi... ci vuole un pò di rinfresco generazionale.

... le sorbe ma..dalle nostre parti in pochi conoscono le sorbe ed il loro percorso di maturazione e se la paglia sia proprio necessaria a..

Vengo alla risposta "Ikea- Quanto fiato sprecato"
La prima assemblea non pubblica ma riservata agli iscritti del maggior partito di governo di Vecchiano i Democratici di Sinistra (DS) al tempo si denominavano così. Furono invitati dai loro dirigenti il partito con avviso scritto nel gennaio 2007 ad una riunione informativa del progetto "Parco Commerciale San Rossore" a Migliarino Pisano. Proposto dal Centro Toscano Costruzioni (CTC).

In pochi di noi iscritti ai DS sapevano della reale portata ma ai più apparve subito una cosa enorme e la votazione assembleare (non vincolante) e...non sta a me dire i risulati non è di mia competenza ma da subito cominciò ad essere interessante fortemente anche l'orientamento dei singoli invitati a quel consesso: sia per i pro che per i contro ma.. si dette per scontato che se il "progettone" fosse stato a dimenzione compatibile per il nostro modo di vivere di cittadini vecchianesi: perchè no!

Tanti anni di tira e molla per ritarnare "daccapo alla 'anzona" come dicevano i nostri vecchi saggi e per farsi intendere meglio la mettevano sotto metafora (o semafora come diino a Vecchiano)

....seeee!!! un c'entra, un c'entra: gliè nutile sta a pigià!

...ir sangue da una rapa..unci sorte!

...o be' o affogà!

...o così o peggio briscola!

e..anche il sig. Di Bussolo responsabile di Ikea Italia quella sera del CC aperto ai primi dell'anno 2007 ci disse a tutti noi: Prendere o lasciare; Ikea è fatta così: ha intorno a se un grade centro commerciale e...noi intuimmo anche di più ma..sarebbero state a quel tempo illazioni ed è trascorsa un'intera legislatura con l'assillante, inutile problema di Ikea si -Ikea no- e purtroppo per chi si era illuso di portarci a nuove elezioni (minacciado a più riprese anche elezioni anticipate) e facendole sembrare un "referendum" esclusivo sul si o no: ha fatto la fine dei pifferi di montagna.

L'affermazione del candidato del Centro Sinistra: per quanto ci riguarda a Vecchiano non ci sarà governo fantoccio e si ad Ikea come a tutti gli altri finchè c'è posto nella zona Industriale-Commerciale- Artigianale credo dia soddisfazione a tanti cittadini come me che credono in un progresso vero del nostro bel comune che da completamente Agricolo si trasforma in: Agricoltura- Turismo- Commerci- Industrie- Servizi e non lascia decidere/consumare il tutto alla generazione corrente ma pensa anche alle generazioni in avanti nel tempo.

Ma è sicura che questi giovani sappiano amministrare? E proprio sicura che non amministreranno i politici più esperti? Se amministreranno i politici più esperti bastava dirlo. Avevano certo più fiducia. Molti giovani li conosciamo e francamente non mi sembrano amministratori, mi sembrano ben intenzionati, questo sì ed è bene, ma di buone intenzioni è lastricata la strada dell'inferno, pardon dell'aurelia.

Attenzione signora: la coalizione è disposta ad accettare l'insediamento Ikea nella zona industriale e non all'Ovaio, conformemente a quanto previsto dal Regolamento Urbanistico.
Si tratta di un insediamento di circa 1/5 di quanto previsto dal CTC: inoltre il modello di sviluppo previsto dalla coalizione potrebbe non piacere ai dirigenti Ikea o essere a priori escluso dai loro piani industriali (cosa che mi auguro fortemente!).
Non è così scontato che "Ikea si farà"! Vorrei inoltre suggerire anche a TeF di non cadere nel tranello teso dal Governatore Rossi: dovesse vincere la lista civica - cosa che da esponente RC ovviamente non mi auguro - vorrei ricordarle che aprire una linea di credito sulla programmazione territoriale al Presidente della Toscana soltanto perché può (comunque la sua posizione è tutta da verificare, dato che l'articolo che lo voleva schierato per la cementificazione dell'Ovaio era evidentemente una libera interpretazione giornalistica!) condividere un'azione di governo (sfido io: le cooperative che compongono il CTC rappresentano praticamente l'80% del suo consenso elettorale in Regione!), può essere estremamente pericoloso.
I territori si governano dai territori e non dall'alto: chiunque vincerà le elezioni non dia adito ad un così pericoloso precedente perché spalancherebbe le porte a contraddizioni molto negative, per non dire devastanti.
Immaginiamo che, in ragione di un ripianamento di bilancio regionale - tanto "i vecchianesi lo permettono" - Rossi non decida di installare una centrale nucleare in Padule...

Sicuramente il mio intervento non era riferito a lei ma a chi riempe questo forum di domande sul "chi appoggia chi". Ma che se ne freghino e votino come vogliono!!! Tutto qui!

FORSE NON TI E' CHIARA UNA COSA..
LA MAGGIORANZA POOLITICA (IL PD) VUOLE IKEA DOVE LEI NON VUOL ANDARE.. QUINDI IN POCHE PAROLE NON LA VUOLE.. NON MI SEMBRA DIFFICILE DA CAPIRE..
I NOSTRI AMICI GIOCANO CON LE PAROLE.. SI,NO,MA PERO'.. SOLO PER ARRIVARE COMPATTI ALLE ELEZIONI E NON PERDER VOTI.

LO SAPETE PERCHE' MI PIACE LAURA??
PERCHE' E' DISPONIBILE ALL'ASCOLTO,
E' UNA DI NOI, E' TRA LA GENTE, ED E' FUORI DAGLI SCHEMI DEI PARTITI.
VIVE VECCHIANO DA 40 ANNI, CONOSCE LE NOSTRE TRADIZIONI E NEL LORO RISPETTO SI ADOPERA PER MIGLIORARE IL NOSTRO FUTURO!!

Non mi piace veramente questo atteggiamento che denigra gli altri, mi sembra che denoti "il nulla" dietro ad una bella apparenza.
Ad oggi sento accuse e non programmi.
Sento accuse anche a chi ha lavorato onestamente nelle passate legislature (maggioranza e opposizione).

Spero sinceramente che altre forze politiche presentino le loro liste.

Ringrazio "la Cittadina/o" dei consigli..... meno male che ho avuto la fortuna di leggerli. Dopo trent'anni che voto una persona che mi dicesse come fare ci voleva proprio.Ora mi sento illuminato e sono convinto di fare la scelta giusta....quella che ho sempre fatto.