Cosa non si farebbe al mondo telematico d'oggi per risparmiare un mezzo euro per due telefonate ed il sig. Giovanni "primo e bis" scrive al Forum della Voce del Serchio che la sede (sua/loro) è sempre aperta e dato che non spiega all'universo mondo dei lettori del Forum dovè la sede (di cosa?)si deduce che: il sig. Giovanni "primo o bis" conosca bene la sig. Laura e...usare i telefoni/nini!? no è...

...e già che ci sono: a nessuno spero verrà vietato di usare questo comodissimo Forum della Voce dei San.Giulianesi e Vecchianesi ma...pensare di farsi una campagna elettorale di quattro mesi senza spendere un euro per comunicare (quasi privatamente) fra comitati elettorali e non: mi sembra noiosetto per altri cittadini che:
leggono, scrivono, imparano a comunicare telematicamente ma..che non votano a questa tornata come gli abitanti di S. Andrea in Pescaiola, Molina di Quosa, Albavola ed oltre.

Se poi qualcuno come Antonio la Trippa e si mette a vociare e a scrivere: votantonio-votantonio ogni tre per due allora!!! allora si che la noia aumenta. Ma noi lettori del Forum della Voce confidiano nella intelligenza e parsimonia di chi vuol rendersi simpatico scrivendo cose d'interesse più esteso oltre naturalmete delle elezioni tardoprimaverili vecchianesi.

Cara Laura, condivido ciò che dice Marco, sai che mi piace rimanere dietro la tua candidatura,portiamo avanti il programma e il contatto con la gente organizzando le riunioni e facendoci conoscere per ciò che si vuole fare e cambiare, Gisella.

di avere delle risposte inerenti alle tue giuste domande ti aspettiamo quando vuoi nella nostra sede cosi saremo lieti di spiegarti tutto quello che vuoi sapere. la porta è sempre aperta a tutti. A presto e grazie per l'interessamento

Se hai bisogno di tutte queste domande giustamente, vieni in sede a una nostra assemblea e ti daremo tutti i chiarimenti che hai bisogno. ciao a presto

Tanto per cambiare ancora qualche riflessione sul tormentone Ikea che, come si legge chiaramente sulla stampa di oggi conferma che il suo obiettivo e di urbanizzare 400.000 metri quadrati di superfice: in pratica tutto il terreno libero dalla frazione di Migliarino fino all'autostrada, tanto essendo tutta area agricola i prezzi sono da saldo, mentre l'area nella zona industriale essendo gia inserita nel R.U. non si presta a facili speculazioni. Perchè alla fine la sostanza è tutta qui. Con la trasformazione di 40 ettari di terreno agricolo in edificabile chi realizzerà la trasformazione, alla fine costruirà gratis tutti i capannnoni e alla fine Migliarino si troverà rinchiusa all'interno di un centro commerciale con un parcheggio da settemila posti auto proprio accanto alle proprie abitazione e che nei giorni di punta vedrà l'alternarsi di qualche decina di migliaia di auto dei visitari del centro commerciole con tanti saluti alla qualita della vita per i residenti della frazione di Migliarino, ma anche di tutti coloro che abitano lungo le vie d'accesso come la provinciale vecchianese.

MI risulta che la Sign. Barsotti Laura, non abbia fatto nessun comunicato ufficiale quindi, non dite le cose se nn sapete come stanno.

Illustriamo i candidati:
LUNARDI: appartenente al PD, quindi un partito politico a tutti gli effetti, appoggiato (FORSE) da SEL e Rifondazione Comunista, sempre se il programma e i nomi sono buoni per le elezioni.

Laura Barsotti: Lista Civica TF, iddee e ideologia propria, appoggiato da Gherardi psi, Pardini. G. Comunisti Italiani, Baldoni, PDL, convergendo e approvando un programma esistente senza pretese né prima e nè dopo.

In forse PRI che nn si è ancora schierato e ha già detto che non andrà con la sinistra, quindi spero converga in TF, il FLI che praticamente è stato tagliato fuori, e la Lega che core da sola.
Io vi faccio una domanda....: Ma è meglio il primo candidato che per 10 prima lui e poi il Pardini messo da lui stesso, insieme non ha fatto un tubo? O meglio la nuova candidata, fresca nuova che ha un gruppo di nuovi ragazzi che hanno voglia di fare, di cambiare il paese che vivono, aiutati da persone che nè ora e nè dopo pretenderanno un seggiolina?
Fate voi!

Vedi Cara Laura,
tutti quelli che scrivono critiche fanno parte della vecchia politica che cerca di offendere gli avversari più che parlare dei loro programmi.
"Non ti curar di loro" ma parla solo del tuo programma (peraltro valido) e vai per la tua strada.
Sappi solo che di cose ce n'è tante da fare perchè ci sono anni di inerzia.
Marco

Questo scriveva G. G. Belli all'inizio del secolo scorso

Mentre ch'er ber paese se sprofonna
tra frane, teremoti, innondazzioni
mentre che so' finiti li mijioni
pe turà un deficì de la Madonna
Mentre scole e musei cadeno a pezzi
e  l'atenei nun c'hanno più quatrini
pe' la ricerca, e i cervelli ppiù fini
vanno in artre nazzioni a cercà i mezzi
Mentre li fessi pagheno le tasse
e se rubba e se imbrojia a tutto spiano
e le pensioni so' sempre ppiù basse
Una luce s'è accesa nella notte.
Dormi tranquillo popolo itajiano
A noi ce sarveranno le mignotte

Vorrei chiedere ai tanti detrattori del nostro territorio di non parlare sempre per slogan ma qualche volta fare anche l'elenco delle cose che sono così drammatiche nel nostro comune rispetto ai comuni limitrifi: forse il fatto che la nostra rete fognaria è funzionante da decenni è ed invidiata da chi abita in altri comuni che ancora oggi scaricano in fogne a cielo aperto, o che la raccolta differenziata porta a porta molto efficente e un centro per la raccolta dei più vari materiali, mentre non esiste niente di simile da molte parti della provincia, o dimentichiamo che prima che fosse stata abolita l'ICI sulla prima casa la tassazione nel comune di Vecchiano era al minimo di legge, o ancora che si può usufruire della marina di Vecchiano con solo dieci euro di parcheggio per tutta l'estate. Certamente ci sono anche cose da migliorare, ma per favore, pensiamoci bene prima di buttare via il bambino con l'acqua sporca

Vedo che ci sono in questo forum molti sostenitori di questa lista Tradizione e Futuro. Avrei alcune domande, perché le caratteristiche sono bravi, sono giovani, hanno voglia di fare, non mi sembrano fondamentali o ameno non lo sono per me :
1- chi è Laura Barsotti ? Che lavoro fa ? Che competenze ed esperienze ha per poter aspirare a fare il sindaco di un comune ? Ha esperienze di gestione della cosa pubblica o anche di gestione privata, ma di grandi gruppi? Si è interessata in passato della comunità Vecchianese, non so attraverso il volontariato o la chiesa o altro ?
2- Ho letto il vostro programma on line. Chiedo: da dove viene la copertura finanziaria degli interventi ?
3- Qual'è la posizione della lista nei confronti dell' eventuale elezione di assessori esterni ? Per chiarire meglio: non è che si mettono in lista dei nomi e poi ci troviamo come amministratori altri che non sono stati neppure eletti ?
4- Chi finanzia la campagna elettorale di questa lista ?
Ovviamente quando compariranno i fans di altre liste, farò le stesse identiche domande.
Perché a meno di tre mesi dalle elezioni, francamente sono questi i temi che contano. Poi ci sarebbero anche altre domande, ma sono più specifiche è seguono alle eventuali risposte di quanto sopra.
Grazie delle eventuali risposte

Noi tutti sappiamo bene cosa significa la parola "apartitica" e "apolitica"
...e nessuno mai ha candidato un rappresentante in vece sua dicendo che è un/una poco di buono.

Onore all'intelligenza politica di chi vuole una democrazia partecipata; tutto il resto un venticello primaverile se lo porterà via non lasciando traccia alcuna.

C’era una volta una lista civica di nome “Tradizione e Futuro” e ora non c’è più.
Se l’è mangiata il PDL con una decisione provinciale (alla faccia dell’autonomia locale).
A questo punto “Tradizione e Futuro” è la destra berlusconiana e non si venga fuori con nuove favole su candidati nuovi e altre cose del genere.
Grossi l’ha detto chiaro: “Andate avanti voi e nella giunta ci saremo noi”.
Non è da credere che gli elettori vecchianesi gradiscano questi giochi da vecchia politica e la favola, c’è da esserne certi, non avrà un lieto fine.

Vede, il problema sta proprio nel concetto: se io parlo di nativi e di aggressori, il primo esempio che mi viene in mente è semplicemente quello dei nativi d'america e degli aggressori ispanico-lusitani. Diversamente dalla loro storia qui la questione è appena appena differente...
Tralasciando l'altro esempio che mi pare come ha sottolineato lei veramente assurdo, proverei a rispondere alle domande che ha posto nel suo intervento e a cui nell'intervento precedente non ho dato risposta facendo però prima
una piccola premessa: noi ci troviamo in questa situazione per quale motivo? come mai le istituzioni non hanno ancora preso una decisione in merito? Chi amministra il territorio come mai non ha ancora una posizione netta e decisa sulla questione?
Premesso ciò vengo alle sue questioni:

1) è sviluppo e futuro il centro commerciale selvaggio in italia?
io direi che ha senso farlo se la costruzione di questi può portare benefici in termini di posti di lavoro, di opportunità di sviluppo e di valorizzazione del territorio. Se i terreni destinati al progetto devono rimanere inutilizzati e lasciati al niente totale beh io qualche domanda me la farei. Posti di lavoro a somma zero? mah attenzione, per una valutazione di questo calibro vorrebbe dire che non solo vecchiano, ma anche san giuliano e presumibilmente anche pisa e altri comuni vicini vedrebbero chiudere INTERAMENTE le loro attività al minuto a fronte dell'occupazione in ikea. Non mi pare che dove siano stati costruiti altri generi di centro commerciale ci sia stata una moria tanto devastante (anche nella stessa provincia di Pisa).

2) centro commerciale naturale vs mostri? ha senso eccome sovvenzionre i centri commerciali naturali! si parla tanto di merito, di competitività, di concorrenza, ecco dare alla gente l'opportunità di scegliere in un numero di forme e possibilità sempre diverse deve essere alla base dello sviluppo economico. Senza contare che l'offerta proposta da una parte è totalmente differente dall'offerta proposta dall'altra parte.

3) Continuare a divorare territori? qui fa molto propaganda la questione, dal momento che sicuramente i consumi si sono ridotti, ma ahimè l'italia a causa di politiche scellerate (o peggio assenti) in sede di governo detiene il record negativo. Negli altri paesi europei la ripresa c'è e continua a esserci e passa anche attraverso questi "mostri" come li definisce lei.
Il fatto che il passato sia stato così negativo non implica che lo sia altrettanto il futuro se vengono messe in pratica le giuste contromisure e i giusti accorgimenti. In francia, germania, inghilterra, stati uniti, giappone se ne sono accorti, noi cosa aspettiamo?

4) assecondare gli immobiliaristi ha la stessa risposta dell'inizio del punto 3.
La propaganda non serve, casomai serve dare risposte. Ad esempio a questa domanda: ma prima che venisse proposta l'idea ikea (scusate il gioco di parole), quali erano i progetti per quelle aree? che intenzioni c'erano nello sviluppare il territorio? come mai fino alla proposta ikea nessuno ha mai preso in considerazione l'idea di valorizzare quel territorio? improvvisamente ci rendiamo conto di avere tra le mani una fetta importante del nostro possibile sviluppo...
Tutta questa mia pappardella non ha lo scopo di fare pubblicità a ikea (hanno persone che conoscono bene il marketing e sicuramente sono più preparate di me), ma dovrebbe far riflettere sul fatto che avere a disposizione una risorsa non vuol dire lasciarla lì ed ammirare quanto sia bella o vantarci di averla a discapito di altri. Non ci deve essere per forza ikea in quella zona, ma quella zona va valorizzata in un modo o nell'altro. Se vogliamo migliorare il benessere dei cittadini soprattutto in relazione ai prossimi sviluppi di questo "federalismo fiscale" (riforma aberrante peraltro) allora bisogna passare anche (e non solo) da qui.

Ora basta, mi sono stancata di sentire dire tante cretinate in questi discorsi contro Tradizione e Futuro. Ribadisco e non mi stancherò mai di dire che Tradizione e Futuro nasce come associazione apolitica, e cerca di fare solo ed escusivamente il bene della cittadinanza, a tutta la gente che pensa che ci siano manfrine o giochi di potere voglio dire, che si chiama TRADIZIONE E FUTURO proprio perchè il futuro sono i giovani che verranno presentati nella lista, che avranno una loro identità e penseranno con la propria testa, anche perche le persone che faranno parte della lista di Tradizione e Futuro saranno persone che avranno una sola cosa in mente fare il bene di Vecchiano. Per quanto riguarda la TRADIZIONE, è semplice, e normale che questi giovani devono essere aiutati a lavorare sul programma,( Già pubblicato ) scrivere le cose giuste e cercare di non andare incontro a normative e leggi, questi ragazzi devono essere aiutati a non commettere sbagli a presentare una lista, ecc...., il vecchio, come lo chiamate voi,è solo da sostegno a questa lista, ma solo dal di fuori, aiutando questi giovani a lavorare e attuare il programma, che ricordo a tutti è stato presentato prima che venissero fatte alleanze e quindi e un progranna di giovani e non è stato suggerito da nessuno, ma fatto da questi ragazzi. Inoltre ricordatevi che quando escono gli articoli molte volte sono strumentalizzati dallo stesso giornale e molte volte non viene pubblicato ciò che una persona scrive in questo caso TF.
Smettetela di dare addosso a questi ragazzi e avvicinatevi a loro e ascoltate ciò che hanno da dirvi, andate in sede da loro a fre due chiacchere, nn andate in piazza a sentire ciò che vi vogliono far sentire, Laura Barsotti è una persona molto seria, sarà lei a governare in prima persona se TF vincesse le elezioni, e per quel poco che la conosco è una persona con dei valori e principi unici.

Stanno cercando di buttare fango sulla lista di TeF,giochi meschini di pseudo politicanti che non accettano l'entrata in campo della societa' civile .
La candidatura di Laura Barsotti e' talmente dirompente soprattutto per una parte della sinistra che mal digerisce Lunardi .A qualcuno dispiace che non ci siano vecchie cariatidi a controbattere la candidatura del principe delle preferenze,in modo da farlo vincere facilmente come sempre.

cominciate a preoccuparVi per la forte perdita di voti che avrete? Già la sentite ventilare? Le cose cambiano e anche qui a vecchiano la popolazione è cambiata e poi, visto come avete ridotto tutto il territorio comunale....ci vuole fegato a rivotarVi!

Come già scritto, la politica è da tutte le parti, figurati nelle liste civiche dove ci sono personaggi che da quando sono nati sono contro la sinistra.Piano piano la matassa si scioglie e i nodi vengono al pettine. Le più belle hanno da venire, aspetto con curiosità i confronti per capire meglio oltre alla fattibilità dei programmi,soprattutto capire le qualità dei candidati e candidate a sindaco.

Sarò troppo ingenuo per capire la politica odierna ma trovo singolare (e anche un po fuorviante) la pretesa di qualificarsi come lista civica quella che si sta formando a sostegno di Laura Barsotti, se già nel titolo dell'articolo di afferma chiaramente che tale lista andrà dal PdL di Berlusconi ai comunisti italiani- alla faccia della coerenza con i proprio valori. Non solo, questa pseudo lista civica che non potrà stare insieme se non per un puro esercizio di potere, si dichiara apartitica in quanto (FORSE), non metterà in lista noti o meno noti personaggi politici locali che probabilmente usciranno allo scoperto solo a cose fatte quando ormai i cittadini saranno stati gabellati.

Un giorno, a fine estate, sulla splendida spiaggia di Bocca di Serchio mi son trovata a parlare con uno dei fondatori, del nuovo gruppo "Tradizione e Futuro".Parlando di questa nuova realtà lui mi assicurò oltre alla trasversalità d'appartenenza, la loro volontà di correre da soli x le amministrative di Vecchiano e la totale distanza da partiti come il PDL ed altri!!!!!!!!!!!ora non sò se , come sostiene un frequentatore del forum, è stato x ingenuità politica o per altro, ma ce litroviamo in una probabile coalizione con PDL, SDI, PDCI.........in questo modo hanno perso la loro ventata di nuovo e sicuramente hanno perso lo spirito APARTITICO che tanto hanno sbandierato fin dalla loro genesi! Non sempre il fine giustifica i mezzi e gli alleati.....Un'altra giovane realtà fagocitata dal sistema e dagli avvoltoi sulla spalliera!!!!!!!!!

Vedi caro partito dei non votanti e non comparenti Vecchiano è così amministrato perchè la gente ha sempre fatto il suo discorso.
Sono stato più volte, all'esterno e senza parlare, alle riunioni di TeF ed ho visto una partecipazione di cittadini (uomini e donne),sportivi, politici, industriali e persino preti.
Lei parla per contestare, screditare e forse per interesse ma magari farebbe bene a pensare perchè, per la prima vola a Vecchiano, le persone si riuniscono spontaneamente -senza interessi di partito- per redigere un programma e impegnarsi a realizzarlo.
Sul fatto che alcuni ex politici siano venuti via dalla maggioranza si chieda perchè e magari si guardi intorno cosa è stato fatto in questi cinque anni ed avrà la sua riposta.
Da ultimo mi dia retta- se ama il paese ed esprime il disagio che ha trasmetto- abbia almeno il coraggio di metterci la faccia e magari fondare un proprio movimento (magari antagonista con tef o contro chi vuole lei) ma per provare a fare qualcosa.
Altrimenti se lei è uno che scrive solo per screditare continui a scrivere ma mi creda rimarrà una voce nel deserto.
M.B

quando si entra a far parte di un progetto politico e' perche' in quel progetto ci si crede ; si puo' anche condizionarlo se siamo bravi sul piano dialettico e siamo convincenti . d'altra parte il dialogo , il dibattito sono le fonti della democrazia. Tradizione e futuro e' aperta a tutti coloro che vogliono dare un contributo per risolvere i problemi del comune. Ben vengano esponenti di tutte le forze politiche a dialogare e lavorare per il progetto; le forze politiche che hanno abbracciato il nostro sforzo sanno qual'e' l'obbiettivo e sanno in che modo tef vuole arrivarci. il non voto e' un modo per protestare pero' non credo sia efficace anche perche' criticare e basta porta poco lontani.

A me, la questione mediatori sembrava chiara e gli esempi mi parevano pertinenti. Se così non è stato proverò a spiegarmi meglio con un esempio più facile.
Prima però, voglio puntualizzare alcune osservazioni fatte dal cittadino mah.
Intanto dico che i dibattiti non devono stufare, e anche se sono fastidiosi vanno portati avanti fino alla soluzione dell'argomento in discussione.
Ipotesi di reati non ne ho fatte, ho solo esemplificato casi in cui si può trovare corruzione o meschinità.
Non so che tipo di cerebrocontorcimenti si debbano fare per trovare nelle mie parole spunti di razzismo tipo Lega.
Il commento della persona che mette in evidenza il rischio idrogeologico -e che piace al cittadino mah- è l'esempio di come dibattendo su un fatto -invece di stufarsene- possano nascere ulteriori argomentazioni. La questione rischio idrogeologico è più che giusta, ma mi pare chiaro che questo non preoccupi Ikea e CTC, dunque non è argomento per farli desistere. A loro importa l'operazione commerciale e quella immobiliare, che già da sole darebbero un cospicuo profitto.

E ora, per venire al significato di mediazione, che pare non sia risultato chiaro, faccio il semplice esempio che ho annunciato all'inizio.
Se due tizi vengono a casa mia con la pretesa di installarsi nel mio giardino, io penso a uno scherzo ci faccio una risata e li caccio via. Ma se loro insistono nasce una lite. Allora corre il mio vicino, che era lì a guardare, e prova a metterci d'accordo. A me sembra una cosa assurda mettermi d'accordo con chi vuole il mio giardino. Bè, dice il mio vicino, loro sono più forti di te, ti conviene venire a patti. Insomma, per farla breve, il mio vicino che si è offerto mediatore, propone che io ceda il giardino. Io che sono per la pace dico il giardino no, offro due stanze di casa mia. No, dice il mediatore, delle stanze non sanno che farsene, vogliono il giardino. Allora nasce la disputa: mezzo giardino, no, tutto; tre quarti, no, tutto; quattro quinti, no, tutto. Insomma sempre per farla breve, il mediatore trova l'accordo: io cedo il giardino e pace fatta.
Ora il cittadino mah dirà che questo è un esempio assurdo. Lo so che è assurdo, ma serve per avvertire che a volte le mediazioni possono portare a simili risultati.
Infine voglio dire che non era solo la questione mediatori che volevo mettere in evidenza nel mio precedente intervento; c'erano anche quattro domande, sia pure già fornite di risposta, sulle quali si poteva argomentare. Ma il cittadino mah non le ha notate, si è perso in discorsi su dibattiti fastidiosi, ipotesi di offese, razzismo, eccetera. Peccato!

Caro Dottor Marianetti, credo che voi di TEF abbiate cominciato quest'avventura politica, con il più nobile intento e che siate finiti per essere strumentalizzati, per una vostra ingenuità politica, ingenuità (nel senso buono della parola)derivante anche dalla vostra onestà e fiducia verso il prossimo,dal fatto che non arrivate a pensare che certe persone, possano essere degli avvoltoi e che possano esser lì per strumentalizzarvi, mi viene da riflettere e pensare se queste ingenuità si commettono amministrando, fino ad ora avete creato un problema a livello di immagine della vostra lista, ma se ingenuamente sbagliate su una questione amministrativa o venite ingenuamente messi su una rotta sbagliata!!
Volevo anche capire come attorno alla vostra lista militi, comunisti italiani e socialisti, visto che loro sono usciti da poco con la giunta Pardini,ne rappresentavano i 2/6, di una giunta che aveva pochi rapporti col cittadino, che a giudizio di Donna Vecchianese, che vi sostiene, ha fatto male etc. ( ricordarsi che Chicca assessore dei comunisti Italiani era colui che doveva seguire l'operazione dell'antenna TIM lui dovrebbe sapervi sostenere con la su esperienza??), ecco perchè mi viene ulteriormente da riflettere sullo spessore e sui livelli di discussione che potrà avere questa lista, quella di donna vecchianese la reputo un'uscita da Bar, che magari detta in un altro modo potrebbe anche avere le sue ragioni.
Ero quasi deciso a darvi il mio contributo al seggio, ma con questa caduta, credo proprio che voterò il partito degli astenuti e mi rimetterò, in silenzio alla maggioranza, oppure a seconda di quante volte vedrò gli individui non apolitici (Grossi- Chiappalone), ronzare intorno alla vostra sede, mi tapperò il naso e voterò Lunardi.

Se una persona non si gode la fortuna quando l'ha,
non si deve lamentare quando non l'ha più.

L'organo istituzionale dell'autorità di bacino il 21 Dicembre 2010 ha deliberato che l'area di 90000 mq che il sindaco offrirebbe ad IKEA é ad altissimo rischio idrogeologico ed é di norma vietato edificare.
Al contrario l'organo istituzionale dell'autorità di bacino dopo dopo aver esaminato il progetto centro commerciale IKEA OVAIO lo ha ritenuto compatibile e realizzabile senza problemi.
Il presidente Rossi, il signor Ferrucci, Bersani, Fassino, D'alema, i sindaci dell'area vasta, prof. Bertolini, prof Darmini, il 99,9% della popolazione sono favorevoli alla realizzazione del centro commerciale IKEA OVAIO, investimento da 100 milioni di euro nel comune di Vecchiano, il più povero dell'area vasta e il più tassato e che ha meno servizi degli altri comuni dell'area vasta.
Ben vengano Rossi e Ferrucci a dare inizio ai lavori, per il bene di Vecchiano

Tutti i Presidenti da me conosciuti nelle mia esperienza di vita politica li ho visti rappresentati o da un effige di asinello come in America o dal suo contrario.
Non esiste un capo di governo amorfo o sopra le parti.
In certe occasioni di particolari disagi per la chiarezza politica noi Italiani si è dato vita a governi tecnici e con alterne fortune si è tirato a campare grazie ad un estesa rappresentanza politica di Governatori di Regione, Presidenti di Province e Sindaci vicini alle loro popolazioni incuranti del disagio politico Nazionale e questa è la nostra fortuna di vivere in un paese Democratico dentro una Repubblica fondata sul lavoro e nata dalla Resistenza al nazifascismo.
Salute.