Gentile sig.Cioli,
comprendo benissimo che la sua non è una domanda polemica ma solo una richiesta legittima di approfondimento.
Posto che si sta parlando di una Legge che in Italia non vige e che noi dell'IDV saremmo favorevoli alla sua attuazione, penso che un altro limite di applicazione per essa dovrebbe essere dato anche dalla potenziale pericolosità per la sicurezza pubblica. Se per esempio un manufatto dovesse impedire il reflusso delle acque causando così allagamenti e danni, il buon senso mi dice che non dovrebbe essere autorizzato.
Per l'area dell'Ovaio, sulla quale si sta discutendo da tempo, io non so se siamo in presenza delle condizioni che sopra ho descritto, e penso che solo un parere tecnico potrebbe stabilirlo con certezza.

Caro Graziano, e perché la dovrei prendere come una polemica, figurati! Sono questioni che riguardano il nostro territorio e dunque ne dobbiamo ragionare, sempre rispettando le posizioni altrui anche se non condivisibili. A volte ho maggiori difficoltà a parlare di queste cose con alcuni del PD che con te, ti pare!?.
Apprezzo la tua franchezza e confermo. Hai detto due verità.
La prima è che il (mio?) PD su quell'area si era già speso.
La seconda è che, se non ci fosse stata l’alluvione (sarebbe stato meglio per tutti) e quindi quei terreni completamente asciutti, io sarei stato comunque contrario al Parco Commerciale.
Credo che un partito, proprio perché responsabile del mandato che ha avuto da parte dei suoi elettori, possa rivalutare serenamente e tranquillamente, quanto messo nero su bianco qualche anno fa. Visto le problematiche che l’alluvione maledetta dello scorso Natale, ha evidenziato, continuare sulla strada del “proliferare cemento a tutti i costi”, non paga. Non paga perché, come tu sai, il nostro Paese Italia, come il nostro paese Vecchiano, è caratterizzato da un forte dissesto idrogeologico. Continuare a costruire senza domandarci se è il caso, è continuare a ricorrere a spese per far fronte alle emergenze. L’Italia intera, e quindi i suoi Comuni, invece di incentivare nuove costruzioni pubbliche/private, dovrebbero riqualificare quelle che sono già esistenti (alcune addirittura abbandonate). Ragionando in questi termini, allora si che si creerebbero “economie locali” e quindi anche posti di lavoro. Abbiamo un Paese che casca a pezzi, ma siamo così ottusi che neanche le continue cronache di alluvioni, smottamenti (e decine e decine di morti), ci scalfiscono più di tanto. Occorre prevenzione e lungimiranza.
L’altro aspetto, che comunque si ricollega al primo per una semplice questione di sobrietà, sta nel non svendere il territorio alla continua avanzata di promesse (spesso mai mantenute) delle multinazionali. Multinazionali che hanno il semplice scopo di mantenere il sistema capitalistico (in crisi), che con il pretesto dei posti di lavoro (o meglio dello sfruttamento del lavoro), saccheggiano le potenzialità di risorse culturali, sociali ed economiche di dove si stabiliscono e, magari, dopo dieci anni se ne vanno e lasciano solo il vuoto attorno. Anche io, come te, sono ben felice di nuovi posti di lavoro, ma vorrei che questi posti di lavoro fossero direttamente collegati ad un’economia locale a circuito aperto, invece di un’economia globale a circuito chiuso (come quella del Parco Commerciale), dove tutto si concentra in qualche decina di migliaia di metri quadrati. Il nostro territorio ha un sacco di potenzialità che, ancora oggi, poco sono state utilizzate.
Però, ancora, non hai risposto alla domanda del post precedente: dove sarebbe andata a finire l’acqua se quei terreni fossero stati cementificati e rialzati? Chi si sarebbe preso la responsabilità? Dunque TU, e non il PD o Cioli Simone, COSTRUIRESTI?
Comunque sia, caffè pagato.
S.

Dato che ormai questo forum da voce (non per colpa degli amministratori del forum stesso)ma per la natura degli interventi, quasi esclusivamente alle prossime elezioni di Vecchiano, perchè chi è informato non elenca tutto quello che era stato promesso di fare nella scorsa campagna elettorale e qello che invece è stato effettivamente realizzato, senza dare colpe a tagli o alluvioni.
Dopo ci pensiamo da noi a chi indirizzare il nostro consenso per le prossime elezioni.
Stesso discorso per la lista Tradizione e Futuro: Ikea la volete si o no?
L'ampliamento dell'Aurelia?
I pontili a Bocca di Serchio?
Marina di Vecchiano?

Meditate gente.....

ma va, dici?
ma sei proprio sicuro?...
certo che l'ironia non alberga proprio in questo forum....
bona anche a te, e stai sereno.

Amico , Graziano PARDINI è per Ikea e non per non farci niente all'Ovaio...hai capito sennò te lo ridico ...Bona

noto con piacere che la paura serpeggia fra i seguaci dell'attuale amministrazione. Non sta certo a me rendere noto il probabile nome del candidato di TRADIZIONE E FUTURO in quanto non sono un membro, ma che voterò sicuramente perchè credo sia ora di cambiare e mettersi in mano di gente capace. Non credo sia opportuno riportare brani del vangelo in quanto non serve Gesù Cristo per risolvere i problemi di Vecchiano. I risultati degli attuali amministratori sono sotto gli occhi di tutti, il fallimento di questa gente è palese per qunro ci si voglia arrampiacare sugli specchi. Creo che l'attuale maggioranza concorrerà insieme per quanto possano essere divise le posizioni, perchè la sete di potere di questa gente è nota. Le primarie proposte dalla Jone credo siano una c.....a, si deve solo mettere a disposizione della nuova lista civica perchè di voti correndo sola ne prenderebbe pochi

E non pensiate che sia solo a Vecchiano ..gente simile è ovunque ..sono così abituati a gestire il potere con arroganza che non tollerano l'idea di poterlo perdere ....e pensare che il potere dovrebbe servire solo a fare cose buone per la collettività...

Chi è questa persona che hai appreso prossimo sindaco di Tradizione e
Futuro? Se ci dici che è super bravo e speciale, già che lo hai appreso facci apprendere anche noi, non tenere tutto segreto, è leggerezza e peccato.
Ti ricordo che quando Giuseppe, il padre di Gesù, sentì due guardie che parlavano dell'ordine di Erode di uccidere tutti i bambini sotto i tre anni, non avvertì nessuno, corse a casa, prese moglie, figlio e asino e fuggì in Egitto. Quando Gesù diventato ragazzo lo venne a sapere ne rimase tanto turbato da avere continui incubi notturni. Capì che il padre, povero ignorante, non lo fece per egoismo ma per leggerezza e tuttavia non lo perdonò mai.

Scusa ma chi te lo dice che l'attuale maggioranza correrà ancora insieme???

A me sembra non solo difficile ma anche poco comprensibile dato la posizione favorevole a Ikea assunta dal Partito dei Comunisti Italiani, vale a dire Graziano Pardini, oppure dal Ghelardi, vale a dire il Vice Sindaco Baldoni e infine dai Repubblicani, vale a dire Sermonti ,incalzato o scalzato in questo da altri ex repubblicani come Grossi .
Allora se tanto mi dà tanto, ci dovrebbero essere Tradizione e Futuro che è una Lista Civica nuova ,contrapposta al PD insieme credo solo a Rifondazione , mentre il resto dell'attuale maggioranza stanno alla finestra ..ma la vedo dura visto che per tutta questa legislatura invece di aprire la crisi ???????? così come l'area di centro destra e/o Rinnovamento che è la stessa zolfa che un sò cosa abbiano in mente ed in preda a un delirio di onnipotenza, vedi la richiesta di Primarie della Jone .
Come vedi un'è tutto scontato caro amico ...buona serata .

Ho appreso stamani che la lista TRADIZIONE E FUTURO abbia un candidato di altissimo livello. Una persona preparata stimata e capace. Lo conosco di fama e per tutte le cose buone che ha fatto nel suo lavoro. Forse riusciamo ad avere a Vecchiano una persona capace

Hai ragione Graziano Pardini.
Terminal turistico o qualsiasi altra cosa possa partorire dalla fantasia dei politici, non va bene: è una zona depressa con alti rischi per la sicurezza. Solo i girasoli sono sicuri.
Ne sanno qualcosa le aziende insediate a pochi passi. Loro ormai ci sono ed hanno il diritto di veder realizzato ogni sforzo possibile per essere tenuti all'asciutto, ma voler realizzare nuovi metri cubi è da incoscienti.

....... è inutile ..... solo uno sperpero di denaro ..... un altro esempio di cattiva amministrazione.
Con il tubone non si risolve il problema del Lago ........ ma è spendere denaro pubblico inutilmente. Mentre tutti quei soldi potrebbero essere spesi per cose utili nell'interesse dei cittadini e risanando il Lago in modo efficace ....... IL TUBONE E'SOLO UNO SPERPERO NON UNA SOLUZIONE! E' un opera di intelligenza pari a quella dell'antenna. ....... Ultimo.

Mi risulta che le liste civice stanno trattando un'alleanza, questo lo sa chi si occupa delle riunioni, ma la paura di perdere il comune da parte dell'attuale amministrazione è forte. Se cadono le fortezze Nodica e Migliarino dove il sentimento comunista è più allora forse potremo vedere un pò di luce.Sui danni alle vetture ho sentito vociferare un nome che non è sicuramente vicino alle liste alternative... medita

Ricordo: nelle elezioni comunali per i comuni con meno di 15 mila abitanti ( Vecchiano) e nelle elezioni circoscrizionali, alla lista del candidato vincitore viene assegnato almeno il 66% dei seggi. Anche in questo caso è previsto il voto di preferenza.
Adesso con la presenza di Tradizione e Futuro - Rinnovamento e Centro sinistra le elezioni le vinceranno i soliti, non ci sono dubbi. A vecchiano è opportuno che il gruppo di Rinnovamento identifichi un nuovo esponente che possa essere accettato dalla nuova lista Tradizione e Futuro andando a creare un nuovo gruppo che si faccia percepire ai cittadini come il nuovo contro il vecchio. Per questo sono opportuni passi indietro in particolare per alcuni esponenti di vecchia data di Rinnovamento. A mio avviso altre soluzioni non saranno molto diverse da questa o aspettiamoci la stessa minestra negli anni a venire.
Saluti

Ciao Simone,ti rispondo sapendo che tu non la prendi come polemica,ma bensi' come arricchimento di un confronto sereno, fermo restando che le nostre posizioni non cambieranno.
Il partito in cui militi(PD) insieme a te, stilo'un documento dove nella famosa zona dell'ovaio auspicava la nascita di un terminal turistico con relative strutture,prevedendo inoltre un mercato di prodotti tipici!!!
Le strutture sarebbero state di carta assorbente? Allora in caso di una disgraziata alluvione causata per incuria e scarsa manutenzione come nel caso nostro,dove un fiume come il Serchio e' stato sempre visto come una occasione per maneggiare denaro pubblico e finanziamenti senza portare migliorie e sicurezza(vedi adesso IL TUBONE).Quindi Simo, lo sappiamo tutti e due che l'alluvione (in parte) dell'ovaio,per te come per altri e' solo una scusa per non farci insediare IKEA, nemmeno se fosse rimasta asciutta come il deserto! UN ABBRACCIO

Caro Libero, stai traendo delle conclusioni un pò affrettate. Se ben rifletti l'attuale maggioranza ha un grosso vantaggio da due liste di opposizione che si dividono i voti ( Rinnovamento e Tradizione e Futuro ) e forse dovrebbe ringraziare. Coloro che, secondo me, ne subiscono un danno sono quelli di "Rinnovamento" e non la maggioranza.

....il lago di Massaciuccoli ha bisogno di ossigeno....
e cosa leggo , facciamo un tubo per prendere acqua dal serchio data presunta inizio appalti dicembre 2013....
dicembre 2013???????
e poi quanti anni ci vorranno a realizzare il progetto??? 4 o 5 a di bene???
non penso che il nostro povero lago possa attendere il comodo di Picchi e compagnia bella...
Ma scusate Picchi ha gestito l alluvione dello scorso anno in maniera catastrofica (paragonando cio che hanno fatto i colleghi di lucca)...ora pensate che possa fare qualcosa di buono per il lago? poveri illusi.

Ma cosa dici ...nn ti sembra di esagerare con il tuo catastrofismo?

P.S. a Graziano PARDINI dico di nn risponderti e di continuare così ..

Mi sembra di capire che se le deroghe allo strumento urbanistico hanno problemi di alluvioni o di altro tipo, colui che ha avuto la deroga si deve addossare le spese? Ma in una azienda vi è un bilancio che determina il prezzo del prodotto e gli investimenti futuri. Alla fine chi compra nel prezzo c'è previsto anche i danni derivanti dalla deroga. Insomma anche la Fiat dice che se non si guadagna è meglio tagliare ed abbassare il salario e magari andare all'estero e mettere in cassa integrazione gli operai, per poi riportare il prodotto in Italia e fare pagare il prezzo con tutte le spese per avere profitto. Mi dispiace che qualcuno di sinistra si preoccupi dei disoccupati cercando di trovare il modo di fare deroghe che alla fine producono ricchezza per i soliti. Dimenticavo che nel prezzo sono previsti anche gli sponsor di tutti i tipi compresa anche la pubblicità e persino le locandine che ci riempono la buca delle lettere. Le deroghe di questo tipo lasciamole perdere sono per i soliti furbi.
Saluti un Compagno.

Se fosse vero che vengono danneggiati i veicoli di alcune persone di TRADIZIONE E FUTURO a causa della discesa in campo sarebbe oltraggioso. E' vero che questi della maggioranza che ci amministra sono alla disperazione e che molti loro adepti li ho sentiti usare termini irripetibili verso persone a cui non sarebbero degni di legare nemmeno le scarpe, non mi stupirei se rigassereo le vetture o gli provocassero dei danni. Mamma mia che gente

...non solo concordo con Simone e Tribulus ma aggiungo:
Con l'ing. Nardi ho sempre avuto simpatia rispetto e sintonia soprattutto con il progetto realizzato dello scolmatore utilissimo del Lago tramite la Bufalina, così come l'allargamento (progettato) dell'alveo del Serchio compreso il ribassamento delle sue golene dal ponte di Migliarino verso il mare.

Ma quando dopo l'alluvione consigliò al nostro Sindaco in Consiglio Comunale aperto che: in caso di nuove costruzioni adiacenti la A 12 di tenersi un metro ed anche più rialzato così da evitare allagamenti al costruendo nuovo ma...chi rialza le case, i negozi, e gli uffici pubblici di Nodica, Migliarino e la zona industriale già costruita al par di terrà in caso di... (non lo voglio nemmeno rammentare).
nb.i girasoli ed il grano; l'alluvione se la sono già dimenticata: basti vedere le foto estive ma...altri..non credo!

Concordo con quanto dice Simone e aggiungo, mentre le costruzioni potrebbero essere rialzate il parcheggio(6/7000 macchine)rimarrebbe senza ombra di dubbio all'attuale altezza complicando la situazione dinamica delle acque rispetto a quella che abbiamo visto.Chi se la prederebbe la responsabilità civile e morale? e quale assicurazione sarebbe disposta a coprire il rischio?
Ma stiamo scherzando?

Caro Possenti, fermo restando che sono stimolato positivamente dalle posizioni della Marson, devo dire che però ho qualche dubbio. Tu hai scritto:
"A tale riguardo le faccio notare che il nostro assessore regionale all'urbanistica Anna Marson non è una sprovveduta, ed ha indicato come soluzione quella già adottata in altri paesi europei. Ovvero la possibilità per i privati di costruire in aree a "rischio" assumendesi in toto il rischio stesso e dichiarando lo stato irresponsabile dei danni eventualmente subiti."
Ecco, proprio durante l'alluvione abbiamo avuto prova che la zona dell'OVAIO (quella interessata dal Parco Commerciale), è stata sommersa dall'acqua per molti giorni: La Voce del Serchio ha riproposto qualche giorno fa proprio quelle foto.
Nel caso che in quell'area si fosse costruito, l'acqua, non trovando spazio, perché il terreno cementificato e rialzato l'avrebbe fatta deviare, dove si sarebbe riversata? E in tal caso, chi si sarebbe preso la responsabilità?
Non credo di fare demagogia: ho posto un esempio pratico. In attesa di una tua risposta, ti saluto cordialmente.
Nel caso volesse rispondere anche Graziono Pardini, è ben accetto.

Caro Asdrubale, lei continua a non usare il buon senso. Come è abbastanza ovvio,il principio che le ho accennato non prevederebbe nessuna deroga agli strumenti di regolazione urbanistica, semplicemente prevederebbe un approccio diverso. Nesseuna deroga facile, figuramoci se proprio noi dell'Italia dei Valori, strenui difensori delle regole, proponessimo un provvedimento così "sprovveduto"!
Come già avevo detto ad un altro, la prego di palesare il suo nome e cognome perchè l'anonimato non è un buon metodo di confronto democratico.

Tutte cose giuste quele che scrivi, ma mi viene un dubbio "o lei d'overa in questi 10 anni di opposizione alla giunta Comunale.
In questi 10 anni lei ha solo TEGAMEGGIATO invece di costringere in qualche modo,"e i modi esistono"
l'amministrazione Comunale a fare le cose PERBENE.

bakkaglierò sempre.