...non l'abbiamo mai sentito-letto in questo forum ed ora si sente già in obbligo di fare il censore.
Provare a rispondere con idee sue? Noooo!

Tranquilla signora, nessuno la prende sul serio, anzi a dilla tutta lei non fa neache ride. Ma non sente il bisogno di un po' di silenzio ogni tanto, deve per forza farci partecipi delle sue idee su tutto quanto passa su questa terra ? Su, ogni tanto faccia una passeggiata anche lei, venga con me la porto a Marina di Pisa.
Non solo qualche beota ha proclamato scioperi, il 7 dicembre lunedì siccome è prefestivo negli ambulatori ospedalieri fanno ponte...dura la vita.

.............. evidentemente Lei non letto o non ha capito bene il mio intervento. ...... In parole semplici ho detto che le multinazionali farmaceutiche stanno facendo grossi guadagni su delle promesse. Solo dopo l'autorizzazione da parte dell'EMA e dell'AIFA, che sono le istituzioni decisionali sull'efficacia dei farmaci, sapremo se le promesse delle multinazionali sono veritiere. ....... Se mi accusa di negazionismo si sbaglia di grosso, forse non ha capito che sono una persona razionale. .......... Ultimo

...alcune affermazioni irresponsabili, provocano le immediate risposte insensate.
E così in questi giorni è tutto un susseguirsi di prese di posizione, nello stile classico...
"Io non farò il vaccino non mi fido"
Ovviamente la spiegazione più utilizzata è che il vaccino può procurare danni, e alcuni ne hanno addirittura la certezza, quindi sono convinti che i danni questo vaccino te li provoca ma non ce lo dicono. Come si fa a essere sicuri che il vaccino provochi danni? Non si sa, visto che per il momento su 44.000 persone che si sono sottoposte volontariamente alle sperimentazioni sino al terzo livello, di conseguenze non ce n'è stata nemmeno una.
Ma ciò di cui possiamo essere sicuri è che la medicina non ti da mai la certezza al 100%, quella te la può dare solo Dio se eventualmente hai la fede.
Nessuno tiene conto del fatto, che ci può andare male anche prendendo qualsiasi farmaco, basta leggere un bugiardino e ci sono controindicazioni a gogò, anche semplicemente prendendo una tachipirina se ti va male, si può addirittura morire. Non parliamo poi degli antinfiammatori che prendiamo a tonnellate, o delle pastiglie della pressione, gli antibiotici o i cortisonici e non diciamo nulla dei chemioterapici.
Oltretutto io credo sia anche pericolosissimo uscire di casa, un vaso che cade dal balcone, un auto che ti può investire, provocare fratture dappertutto e renderti invalido, oppure un meteorite che ti arriva sulla testa.
Insomma credo di averlo già detto, ma io di sicuro renderei il vaccino obbligatorio, perché le malattie gravi che abbiamo debellato ci siamo riusciti con i vaccini obbligatori, con le vaccinazioni di massa, non lasciando che ognuno dicesse le sue caxxate, anzi diciamo la verità ognuno faceva il suo vaccino senza nemmeno aprire bocca, perché altrimenti la scuola te la facevano vedere col binocolo.
Ecco io credo di essere una persona sempre attenta ai diritti costituzionali, ma in questo momento vedendo la maggior parte dei comportamenti degli italiani, utilizzerei i metodi cinesi, fucilati sul posto.
P.S. E non prendetemi sul serio, sono sempre stata contraria alla pena di morte in ogni paese del mondo

Non ho ancora visto nulla a riguardo su questa pagina, Confesercenti a nome del presidente Simone Romoli incita i commercianti a non pagare le tasse, iniziativa vergognosa e illegale, con quale faccia questa persona possa ricoprire tale carica mi pare incomprensibile, nessuno della sua associazione ne chiede le dimissioni? Poi ho visto i sindacati proclamare lo sciopero dei settori sanità, scuola e trasporti. In un periodo come questo mi pare un iniziativa aberrante, Lama si rigirerà nella tomba sapendo di che pasta sono i suoi successori. Il virus sta facendo parecchi danni, ma mette alla luce la pochezza di certi rappresentanti.

Se il ministro Speranza aspetta e spera nella decisione ultima di Ultimo per dare il via al salvataggio dello popolo Italico intiero; spero che sia mpopò prima del 2047.

*dice che la speranza* (non il ministro Speranza: lunga vita a Roberto) sia l'ultima cosa a morire, e come disse il Benigni Roberto: morì sarà l'ultima 'osa che farò.

.............. è che Moderna, Pfizer e BioNTech con gli annunci, tutti da verificare, sulla efficacia e sulla possibilità della messa in commercio del vaccino in breve tempo ......... hanno fatto grossi guadagni in borsa. ....... L'unica cosa certa sono i guadagni ........ sul resto ancora non ci sono certezze. .......... Gli investitori rischiano sulla fiducia non su certezze. .............. Ultimo

Il mondo e la ricerca procedono con velocità crescente e oggi riusciamo ad elaborare dati e individuare soluzioni in tempi che sarebbero stati considerati incredibili e assurdi solo pochi anni fa.

il professor Fauci, famoso anche per aver individuato il virus dell'HIV, SOSTIENE CHE i tempi ristretti per la messa a punto e per le verifiche necessarie, non inficeranno con controindicazioni o effetti collaterali e indesiderati, l'azione dei nuovi vaccini....

.... e come lui, sono tranquilli la stragrande maggioranza degli esperti...

... se le tecniche e le innovazioni fossero congelate agli standard abituali, saremmo ancora nelle grotte, aggrottando le sopracciglia, vestendo pelli, con barba incolta, pessime condizioni igieniche, e trascinando per i capelli le donne, con una clava appoggiata sulle spalle...

La situazione di drammatica emergenza, impone tempi rapidi, ma gli organismi di controllo, come la Food and drugs amministration, l'AIFA e gli analoghi organismi mondiali, vigilano e garantiscono da vizi i nuovi farmaci.

il problema semmai si pone per la equa e capillare distribuzione a chiunque necessiti della protezione, evitando speculazioni e ingerenze monopolistiche, ricatti e truffe, ma questo è un altro capitolo....

I tempi per la creazione di vaccini sono sempre variabili in base a vari fattori... Ma minimo servivano 6 mesi per quelli più facili...
Ora la scorciatoia principale che hanno preso (alcuni) per questo è che hanno eseguito le tre fasi in contemporanea e non in sequenza come al solito...che non è una bellissima cosa ma siamo in una forte emergenza... D'altra parte... Con tutti i soldi che ci sono in gioco...

Crisanti non hon ha sconsigliato il vaccino, sostiene semplicemente di temere non ci sia stato il tempo per verificarne l'innocuità!

L'OPINIONE E' LEGITTIMA, si inquadra perfettamente nel metodo scientifico , esaltando il beneficio del dubbio e alimentando uno spirito critico utile.

Tuttavia resta uno dei centinaia di pareri espressi da eminenti esperti della materia e va ridimensionato alla giusta considerazione....

Il vaccino resta sullo sfondo come principale strumento e soluzione pandemica, UNA delle poche speranze cui aggrapparsi per un ritorno alla normalità.

La curiosità di sapere come faccia la sig. Marcella Bordigoni a dare giudizi così forti su virologi è grande. Forse dall'alto delle sue tre lauree in comunicazione FB se lo può permettere. Il prof. Crisanti ha espresso le sue perplesità, in questo caso sul vaccino, così come tanti suoi colleghi hanno fatto sul virus da febbraio ad oggi. Ha sbagliato ? Boh, io non posso saperlo, non ho competenze. Penso però che nemmeno la sig. Marcella e la sua claque ne abbiano.
Comunque, per tagliare la testa al toro, come si dice, appena sarà disponibile il vacino propongo che i primi a esere vaccinati siano Marcella Bordigoni e company.
D'altra parte,ci sarà bisogno di cavie, chi meglio di loro potranno essserlo.
allego il parere della Dott. Gismondo del sacco di Milano :

di Maria Rita Gismondo | 21 Novembre 2020

I vaccini che dovrebbero salvarci (?) dal Covid-19 sono solamente negli annunci e i loro effetti nelle Borse. Non è stato un buon segno che proprio alti dirigenti di Pfizer, dopo l’annuncio dei risultati entusiasmanti del farmaco prodotto dalla loro azienda, ne abbiano venduto le azioni. Hanno fatto bene, visto che Moderna ha dichiarato di aver pronto il suo, più efficace e senza la necessità della catena del freddo.

A parte questi eventi finanziari, null’altro di concreto. Le decine di vaccini che si stanno studiando si fondano su due tecniche. Quelli proteici, che inducono la risposta anticorpale, metodica già in uso da tempo con successo. Nuovi sono i vaccini composti da frammenti di Rna o di Dna che inducono le cellule a sintetizzare una proteina simile a quella verso che si vuole combattere.

Su questa nuova tecnica, in molti ci siamo pronunciati, inducendo alla cautela. Già nel 2010 la Food and Drug Administration, in tempi non sospetti, invitava a condurre approfonditi studi per dimostrare l’assenza di effetti collaterali. Il 6 novembre 2020 ancora la Fda ha pubblicato un secondo importante lavoro in cui si conferma un notevole interesse alla terapia genica, ma nello stesso tempo, non si nascondono gli effetti collaterali dell’impiego di materiale genico ancora non del tutto conosciuto. La terapia genica potrebbe modificare il Dna del paziente e i virus inattivati, utilizzati come vettori, potrebbero diventare attivi nei decenni successivi. Pertanto la Fda raccomanda di allungare i tempi di osservazione e di sottoporre i pazienti a rischio di neoplasie a un test di replicazione virale e di sviluppo oncologico per 20 anni per prevenire l’insorgenza anche di malattie auto-immuni. Questi tempi possono essere accelerati, ampliando il numero di volontari trattati? No. La Natura ha i suoi tempi. La replicazione del materiale genetico è un fenomeno non accelerabile. Le mutazioni possono avvenire molto lentamente, alcune eliminate nel tempo, altre conservate e aggiunte ad altre.

Una volta innescato (terapia genica) non è possibile fermarlo, né evidenziarlo in tempi stretti. La tollerabilità che si sta indagando nei vaccini in studio è quella acuta, immediata, non può garantire su effetti a lungo termine. Meglio attendere conferme a lungo termine e, a breve, vaccini meno innovativi ma più conosciuti.

...nel /54 disse mia madre: se va bene il raccolto delle bietole, un'antranno si 'ompra anche noi la radio.
...capito? l'anno venturo si poteva sentire il radiogiornale anche in casa nostra e non recandoci dai vicini Tabucchi.
....anno 2020 tre apparecchi TV in casa (uno a testa come in tette le case credo) se uno dei tre si guasta, non è che si porta ad aggiustare, no, si porta in Via dei Salcetti come rifiuto ingombrante poi ci si ferma li in paese a Nodica da Nilo Carnasciali, se ne prende uno nuovo con tre bicci e via. Avvertite il Crisanti di turno che il mondo ha camminato sveltino.

Non riesco a capire, a me sembrava semplice... credevo che tutti ci sarebbero arrivati, cioè che Crisanti ha detto una caxxata.
Magari per una sorta di invidia rispetto a tutte quelle dette dagli altri cosidetti esperti per tutta l'estate, e non ha resistito senza dire la sua, l'ultima dell'anno
e così poter vincere lui nel finale.
Ma invece da ieri sono scese in campo le squadre ben equipaggiate e i più accaniti sono i difensori d'ufficio di Crisanti. La teoria è questa: ci vogliono almeno otto anni per fare un vaccino, come mai questo è stato completato in meno di dodici mesi? Questa teoria del tempo che per un vaccino deve essere rigorosamente di otto anni è un dato scientifico? Assolutamente no, perché facendo questi ragionamenti dovrei pensare che visto che per debellare il vaiolo, ci sono voluti diecimila anni, ciò dimostrerebbe che abbiamo a disposizione per questo vaccino ancora un po' di tempo...
A niente sono servite le spiegazioni date dalla immunologa Antonella Viola che ha dato una spiegazione ottima in contrapposizione con Crisanti, spiegando come è fatto questo vaccino e considerando dai dati che gli effetti collaterali sono davvero insignificanti su cifre che arrivano a 44.000 persone in sperimentazione. Altrettanto ha spiegato Fauci uno dei migliori immunologi al mondo, che ci dice perché possiamo comunque fidarci dei tempi così rapidi. Insomma la Germania e diversi altri paesi si sono già organizzati, sanno dove depositare i vaccini, come conservarli con la catena del freddo e dove e quando cominciare la vaccinazione di massa. Noi no, noi dobbiamo aspettare che Crisanti legga i documenti e ci dica che cosa dobbiamo fare.
L'ho già detto che la follia è ormai abbondantemente superata?
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Ecco come parla uno scienziato che vuole farci capire qualcosa. Non dice io non mi vaccinerò perché non mi fido...

NON FATEVI DISTRARRE.
ENRICO BUCCI
La notizia non è il 95% di protezione, la sicurezza o l'efficacia. Per quello aspettiamo i dati.
La notizia è che il trial di fase 3 è finito.
Una prima nella storia dell'umanità: meno di un anno dalla sequenza del virus alla prova clinica su larga scala di un vaccino, per di più basato su una tecnica tutta nuova.
Oggi è un giorno speciale.

Forse la cosa più semplice sarebbe che fosse volontario, ma che senza vaccino non si può lavorare al contatto con il pubblico (negozi, hotels, ristoranti, banche, poste) o in ambito sanitario (ospedali, consultori, RSA ecc) senza essere vaccinati.
Mi sembra un ottimo compromesso no?
Oltre che sacrosanto.

Il vero dramma, è che se guardo da una parte, trovo pressappochismo, approssimazione e mediocrità , ideologizzate e demagogia senza una visione di Paese.

....SE GUARDO dall'altra parte, è anche peggio, per Bonapartismo, nazionalismo, autoritarismo, razzismo, violenza verbale e non, fanatismo e integralismo. strumentale....

NO! ... DIREI CHE NON SIAMO MESSi PROPRIO BENE!

Occorre una ripartenza, Ci vuole onestà, competenza, ma anche serietà, soprattutto!

...a me basta darmi ragione, poi si va Da-Cordo.
Voartri 'nvece (a partire dalla rinascita dell'Italia del dopoguerra) rimanete legati nel sostenere "che era legge truffa" quella sostenuta da De Gasperi e che ora 'nvece è quella che sarva le amministrazioni comunali tutte dall'andare sotto di un voto causa uno o due consiglieri di maggioranza mancanti per forza maggiore.

...micci che un siete artro! duratela a ddi che Tina Anselmi liera di destra perchè democristiana.

nb, dopo Mubarakke&burattini ir mondo continua a girare, nonostante le baggianate ed i baggiani che attizzano rfoo delle baggianate dette a pippogallo.

Boia lettore interessato, lo potevi di più semprice che anche te ora sei convento che Ruby era nipote di Mubarak e!

...hanno sostenuto che: solo i micci ed i morti non cambiano mai opinione e come disse Giancarlo Pajetta in Piazza San Paolo All'Orto il tre di giugno del /63 alle nove e mezzo dopocena: non mettiamo limiti alla divina provvidenza.

'nfatti nel gioco della torre di chi buttar di sotto...òra come òra ci butterei più "volenchieri" il marito di Linda Giuva e non il fratello di Paolo Berlusconi.

Siccome Sarvini mi sta di morto sulle palle ma sono gnorante anch'io, spero mi si spieghi cosa farà di bello il Berlusca e come mai allora tutti gli intelligentoni un gliel'hanno fatto fa prima. Un sarà mia per paura di quarche traballone al Senato? Speriamo che armeno un aumenti ir numero di quelli che diranno che, pensandoci bene, Ruby era davvero la nipote di Mubarak!

Veramente Crisanti ha detto un'altra cosa,ovvero che non si farebbe vaccinare ORA in assenza di verifiche da parte di enti pubblici che ne garantiscano la sicurezza. Mi sembra il minimo per vaccini realizzati quasi totalmente con risorse pubbliche e per ora validati solo dagli amministratori delegati delle aziende farmaceutiche che tra l'altro, sulla base di queste dichiarazioni, hanno visto crescere esponenzialmente le proprie quotazioni in borsa (cosa su cui ci sarebbe da discutere in relazione al fatto che i finanziamenti sono stati pubblici, ma questa è un'altra storia...)

...dice che Crisanti ha detto delle parole gravissime (e in effetti chi può dargli torto?) quando ha dichiarato che sicuramente non si farà vaccinare perché non si fida.
Bassetti afferma al contrario che lui si vaccinerebbe oggi stesso.
Mamma mia, come si fa a seguirli questi che mi cambiano posizione così da un giorno all'altro??
Anche perché Crisanti, per quanto mi sia apparso quasi sempre più simile al proprietario di un agenzia di pompe funebri, che uno scienziato, io l'ho sempre difeso, ma ora sono costretta a cambiare posizione da un giorno all'altro e addirittura devo dare ragione a Bassetti...
Questo mondo sta diventando troppo complicato.

Neanche il tempo per rispondere ai tuoi consigli prudenti ed esortazioni ad un sano realismo, che un altra ricerca documentata, è stata pubblicata con rilievo, e grande soddisfazione anche mia personale.

Un equipe italiana, ha messo a punto un test rapido, che individua se positivi, i soggetti che in caso di contagio, avranno le maggiori difficoltà, cioè quella schiera di pazienti, che è maggiormente soggetta ad intubazione in terapia intensiva, e conseguente decesso....

Individua e riconosce, le caratteristiche genetiche, in presenza delle quali, la pandemia risulta più' letale.

........ La mossa del RE

Caro Salvini, non è inciucio, è politica.

Quella di Berlusconi è una mediazione nell’interesse generale del Paese in un momento di massima crisi nazionale.

Il conflitto di interessi ( tu dai 'na cosa a me e io dò 'na cosa a te ) è il benvenuto in questo particolare momento.

Il capitano leghista non può capire le sottigliezze della politica ....... quella politica fatta con la delicatezza di chi sà farla bene.

Il capitano leghista sa fare la politica della testardaggine e dell'arroganza che conduce ai disastri. ......... Ultimo

Niente panico! ... non avevo l'intenzione di provocarne, semmai al contrario, volevo stimolare una reazione positiva....

HO RIFERITO SOLO gli esiti di studi riconosciuti e pubblicati da ricercatori del ramo.....

vedi per i danni mentali, l'intervista odierna sul corriere della sera, della relatrice.

per le altre affermazioni, idem su vari organi di stampa nei giorni scorsi,...

AD onor del vero, oggi sempre sul Corriere della Sera web, è stato pubblicato in tempi successivi, anche un altro studio, che in parte confuta certezze date per acquisite, rilevando in mesi, se non anni, la persistenza della copertura immunologica al virus, dopo una prima infezione, contrariamente a quanto affermato in precedenza.....

ma questo è da sempre il metodo scientifico, confrontare dati e teorie, per espungere modelli, profilassi e terapie valide ed efficaci....

..... se lo conosci.... lo eviti, e il tempo gioca a favore della conoscenza!

........... concordo con te, ad esempio sull'immunità per chi è guarito dopo un contagio, ma le altre non sono accertate quindi si basano su delle teorie e non su prove certe. ........... Affermare cose non certe potrebbe creare fra la gente allarmismo ingiustificato e al momento dannoso. ......... Ultimo