....uno si esprime da grillino è facilmente sia un loro simpatizzante...come uno che dice messa è facilmente sia un prete-vescovo-cardinale o papa.

La sua sconclusionata risposta la rivolga alla signora Maria, per me vale quello che ho scritto. Davvero, lei ha visto un film diverso. Comunisti, liberaldemocratici, ma che c'entrano ? Se vuole il PD amministra la Toscana da sé, IV è un appendice. E dovreste essere contenti.
E poi scusi, lei mi dà del grillino a che titolo ? Sulla base della sua caratura politica ? Come dice il mio amico di Roma..." annamo bbene ".

Come puoi vedere e come mi dissero il buon Mazzeo e Bernard Dika: te porti fortuna!
Un anno e mezzo fa candidasti Eugenio Giani, già Presidente a Governatore ed è cosa fatta e fatta bene
...conveniva ad Eugenio Giani non mettere alla presidenza Antonio Mazzeo per asserbare un posticino alla 5* in liquefazione?
Non gli è bastato a Zingaretti e tutti i comunisti di Articolo 1/LeU e gli altri rimasti nel PD aver perso l'Umbria e la Liguria per imbarcare chi dal 32% ora è al 4/5% con la prospettiva certa di non aver nessun rappresentante da mettere in lista per le prossime elezioni.
(vedi a Vecchiano; 1° partito in tutte le 15 sezioni elettorali alle politiche con nessun consigliere comunale, nessun capo e/o sede di rappresentanza) ed ora sono in discesa come alla rampa dell'argine li a Malaventre.
Ormai si è capito il gioco dei vecchi comunisti che per far fuori i liberaldemocratici che sono a pieno titolo nel centrosinistra, farebbero da scendiletto non solo a chi ha votato contro la lista Giani (Galletti&) ma addirittura a livello nazionale voterebbero la fiducia ad Alessandro Di Battista come PdC sempre per far fuori la parte liberaldemocratica e così ridare speranze certe a Berlusconi-Salvini e Lameloni di ripetere l'esperienza di governo ante Monti/Fornero.
...e menomale voialtri grillini volevate governare da soli.
Pietire un posticino di rappresentanza senza potere di interdizione....jale dhe.
Te dici: un grillino in giunta, oppure in rappresentanza istituzionale e a quale titolo? in seguito potrebbe far comodo?
Poi magari cambia schieramento e da 1 divengono 0 (zero) e se uno è poininino, zero è "punto" come si dice noi in lingua glocale.
bona.

Giuro che mi riesce un po' diffile commentare lo scritto della sig. Maria. Non capisco, anzi trovo fuori luogo, questo suo ardimento nel magnificare le cariche che IV ha ottenuto per la nuova Giunta Toscana. Faccio notare che sei componenti della giunta più il Pres. sono del Pd, uno, la vicepres. Saccardi, già ass. alla sanità con Rossi, di IV e una, la sig. Spinelli, di Sinistra Civica Ecologista. Tra l' altro neanche eletta in Consiglio Regionale ( qui si, ci sarebbe da esultare ) in quanto la lista ha preso " solo " il 3 %. Poi ci sarebbe il Consiglio regionale dove un vice pres., Scaramelli, è di IV, ma l'altro, Casucci, è della Lega Nord e il Presidente è Mazzeo, altro PD.
Senza considerare che l' Assemblea Regionale è composta da 22 membri PD, 2 IV, 14 Cdestra e 1 5Stelle ( magari torna buono all' occorrenza ).
Fossi " nullazzo " Zingaretti mi piacerebbe infuriarmi così, tantissime altre volte...
Buona serata.

Invece di star lì a spippolar sul computer ..date ogni tanto un'occhiata al conto corrente...che ci potreste trovare il bonifico di Conte

.... fanno fare il colpo in Toscana a Matteo Renzi che, dopo aver ottenuto la vicepresidenza del Consiglio regionale si prende anche quella della giunta con il suo 4,48%.
La decisione di Giani per convincere ad entrare in Giunta, con un ruolo «di peso», Italia Viva fa infuriare gli zingarettiani-orlandiani toscani (esticazzi?)
L' onorevole Nullazzo, segretario del Pd, ed il suo seguito si infuriano? Forse preferivano entrassero in giunta i cinque stelle.
Sarà un ombra su i prossimi accordi M5S/Pd per i sindaci delle grandi città ?

Poverannoi, è andato ormai. Lo usano sulla 7 di Cairo solo perché dice male di Renzi.

...che ne capisce più di te. Fattene, anzi fatevene una ragione voi renziani, Marcella compresa. In quanto a partito inesistente, cencio dice male di straccio...

...giorni sta prendendo dei punti la Raggi..."
Che pena. E che tristezza.
Ma queste persone faranno mai, dico mai, i conti, con i propri fallimenti ?
Bersani nel 2011
ha esultato per la caduta di Berlusconi dicendo che era merito del PD (e non dello spread eh)
ha appoggiato (insieme a Berlusconi) politiche di lacrime e sangue delegando Monti di farle,
poi nel 2013 ha fallito un rigore a porta vuota, facendo una campagna elettorale squallida, sostenuto da fessi come me,ha preso il 25% e si è andato a fare trattare come un idiota dalla Lombardi e Crimi mentre proponeva loro il Governo del cambiamento di sta f..a, poi non è stato capace di tenere unito il suo partito sul nome del Presidente della Repubblica, pregando in ginocchio il povero Napolitano di tornare e dopo qualche mese siccome non gli piaceva il segretario ha fatto la scissione dei poveri.

Oggi sta in un partito praticamente inesistente e va ancora in Tv, alla sua età, a fare battute e spiegare come gira il mondo e come funziona la politica.

................ l'ha capito? La DaD è indispensabile in questo momento ......... prima che la vampata divampi!!!!! ........ Ultimo

............ è iniziata i primi giorni di Ottobre cioè pochi giorni dopo l'inizio dell'anno scolastico. .......... Dopo un breve affievolimento dei contagi portati dai vacanzieri estivi questi hanno ripreso a salire ed è facile capirne la causa. .......... Dentro e fuori la scuola i ragazzi hanno ripreso a frequentarsi intensamente ........... ed il contatto è propedeutico alla trasmissione del virus. ............ Inconsapevolmente, perchè asintomatici, si sono contagiati fra loro ed hanno portato il contagio, nelle famiglie. ........ E tutto questo è lampante e dimostrato dai numeri. Sennò come potrebbe spiegarsi diversamente? .............. E mi sembra sciocco il " coprifuoco " dopo le ore 21, quasi a voler dire che il virus circola solo la notte, invece circola portato in giro da noi. ........ E' facile, come è stato fatto a primavera, chiuderci tutti in casa per impedire i contagi ........ difficile per molti, troppi, politici e amministratori e anche qualche esperto, gestire la pandemia. Credo che sia indispensabile prenderci una pausa, sospendere un paio di settimane l'insegnamento in presenza e organizzare bene gli istituti scolastici ( i banchi con le rotelle?), e soprattutto i trasporti pubblici. Purtroppo la Ministra Azzolina ed il governo non vogliono ammettere gli errori ...... ed io voglio ricordare che solo i morti e i micci non cambiano mai idea. ........... Ultimo

...la ragione non sta mai da una sola parte ed aggiungo io: se avessi potuto votare in percentuale e non con una semplice crocetta su un partito o su un candidato, avrei votato per un 70% Berlinguer per un 20% Aldo Moro e...l'altro 10% a Zaccagnini e così nei referendum per l'acqua pubblica, ma non al referendum del 4.12.16, li il mio si era netto e non ho ripensamenti come i vari Landini ed altri dell'ANPI & che votarono no per togliere Renzi da li per avere Giuseppi 1 e 2.
Risparmiare 200 milioni l'anno con il prestito europeo (nella comunella tutti mettiamo i soldi come per qualsiasi assicurazione dove da soli a fronte di un forte danno non riusciremmo a rialzare la testa).

Credo che il prof. Marattin abbia ragione su Giuseppe 2 al 99% .
Se il PdC era quello indicato da chi ha mandato a casa il Matteo sbagliato Carlo Cottarelli e non Giuseppe 2 indicato dal vice PdC del Giuseppe 1, il prestito era già acquisito ed operante per risolvere molti casi sanitari e...se molti Italiani si ammalano di tutto un po non prolificano "ar seguro" e quindi il lumicino Italia rischia di spegnersi.
Meditate gente, meditate; ve viviamo in salute il conto lo paghiamo, altrimenti rimane il chiodo a chi sarà avanti nel tempo...se ci saranno.

Sono convintissimo della sua buona fede, ci mancherebbe, non volevo offenderla, l'ho pure scritto. Anch'io nel mio piccolo mi informo di quello che mi circonda e cerco di capire e, dove possibile, informare. Le affermazioni di Gualtieri e Visco non le ho prese a casaccio, sono notizie uscite sui quotidiani negli ultimi giorni, giusto ieri sera da Floris parlavano di questo. Non ho alcun interesse, ne personale né politico, a tirare da una parte certe affermazioni, le faccio mie perché mi convincono più di altre. Come lei, giustamente, fa con le sue.

Non ho alcuna presunzione o velleità, esercito semplicemente il diritto e il dovere di interessarmi alla RES PUBLICA...... COME DOVREBBE FARE CHIUNQUE....

Lei cita fonti autorevoli, ma fuori dal contesto estrapolando in maniera arbitraria pareri e convinzioni già radicate,
piega le fonti, e seleziona le citazioni scegliendo quelle conformi a lei gradite....

io mi limito a farmi un quadro generale attingendo a dati pubblici, di più' ampio respiro, trasparenti disponibili a tutti.............

Senza offesa per nessuno, non sapendo molto di economia, mi affido a chi penso ne sappia più di me, in questo caso, come ho già scritto, al ministro Gualtieri e al governatore Visco, piuttosto che a lei, non sapendo di che si occupa nella vita, o a Renato Brunetta che, essendo economista, da ministro si sempre occupato di tutto fuorché di economia.

Il surplus di cassa è benvenuto, ma purtroppo è una condizione solo temporanea, che fotografa una performance passeggera.

1)È facile prevedere le casse vuote, se pensiamo che sotto la sferza della pandemia, sono stare varate dal governo, in tempi successivi ma ristretti, manovre finanziarie del valore complessivo di 115 miliardi, che azzerano, poi prosciugano l’apparente surplus….

2)L’attuale differenza tra i rendimenti dei bond e titoli di stato in genere, versus le remunerazioni, alias costi, dovuti con il MES , aggiornata alla chiusura dei mercati di oggi è di quasi un punto percentuale….

Questo in un anno significa, un risparmio teorico pari a 400 milioni, restituibili in 10 anni, anziché gli 8 medi dell’altra tipologia…

… sono pochi?.... ricordo che tutto il can can dei vitalizzi, alla fine consente risparmi annui pari a 200 milioni…

Inoltre lo spread, è instabile e sensibilissimo alle castronerie e così come è sceso può risalire repentinamente precipitevolissimevolmente…. Inguaiando seriamente i conti….

3)Lo stigma di paese fallito, che si affida ad emeriti citrulli, che insistono in soluzioni catastrofiche solo per vezzo politico, o per punto preso, gia’ ci incorona da tempo, ricordi quando “qualcuno” che la pensa come te, diceva che i “numeretti” non contano?

4) BRUXELLES già ci finanzia, vedi precedente intervento….

5) nessun stato europeo ricorre al MES, semplicemente perché peggio di noi solo Grecia e Cipro…

6) Il debito italiano è passato in pochi mesi, da 2200 a più di 2500 miliardi, con un aggravio dovuto al covid pari a più di 300 miliardi , mentre il PIL, nello stesso periodo è precipitato del 10 per cento a 1600 miliardi……

Come vedi i “numeretti” pesano molto, e sono capaci di soffocarci, solo la superficialità (da non confondersi con l’ imagination) al potere, può pensare di ignorarli|

Mes, nessun “effetto stigma”: la teoria dei sovranisti spazzata via

Renato Brunetta — 30 Luglio 2020

In sociologia, la “teoria dello stigma” descrive le situazioni nelle quali distinguiamo tra “noi” e “loro”, ovvero tra i normali e coloro che invece si discostano per qualche caratteristica negativa dai comportamenti che ci aspettiamo da loro. In finanza, lo stigma è quella condizione per cui uno Stato o un individuo che chiede prestiti o chiede un aiuto viene considerato in crisi o sull’orlo del fallimento e quindi la sua richiesta di aiuto diventa un elemento di ulteriore segnalazione di debolezza. Per cui, meglio non chiedere perché, non chiedendo, almeno ci si confonde con gli altri. In altri termini, se tu vai alla mensa della Caritas, dichiari che sei un fallito, e quindi poi non potrai avere alcun merito di credito come prima. Nel caso specifico della finanza pubblica e privata, chi chiede prestiti straordinari o da fondi speciali, evidentemente esplicita la sua condizione di debolezza. Fin qui la teoria.

«Non c’è nessun effetto stigma per i paesi che utilizzano il MES. Piuttosto, i mercati finanziari sono preoccupati dal fatto che non li utilizzano». Dall’inizio della crisi economica e finanziaria che ha investito l’Italia, abbiamo sempre sostenuto questa posizione, opponendoci strenuamente a quella “teoria dello stigma” avanzata dai sovranisti di casa nostra per giustificare la scelta del Governo di non ricorrere ai fondi messi in campo dall’istituzione lussemburghese per finanziare le spese sanitarie, dirette e indirette. Per l’Italia, lo ricordiamo, si tratta di una cifra pari a 37 miliardi di euro, disponibile da subito. La frase iniziale è virgolettata, però, perché non siamo stati noi a pronunciarla, questa volta, bensì Alain Durré, manager della banca d’affari americana Goldman Sachs, che in un incontro pubblico organizzato proprio dal MES con la Banca Centrale Europea, ha detto quelle testuali parole. Dichiarazione che è stata poi pubblicata ufficialmente sul sito istituzionale del MES.

Una frase, quella di Durré, pesantissima, che spazza via in un colpo solo la “teoria delle stigma”, appunto, dei sovranisti, soprattutto perché pronunciata ufficialmente dalla più potente banca d’affari mondiale, ovvero da chi fa il mercato. La frase può essere interpretata come una previsione fatta da Goldman Sachs sulle intenzioni d’acquisto dei grandi investitori sui titoli di Stato dei paesi dell’Eurozona per il prossimo futuro. Gli investitori, leggendo tra le righe quanto affermato da Durré, tenderanno ad acquistare i bond di quei paesi del Sud Europa che decideranno di finanziarsi con gli strumenti europei, MES compreso, e a vendere quelli di quei paesi del Sud Europa che decideranno di non farlo. Per molti mesi, i sovranisti di casa nostra hanno fatto credere agli italiani l’esatto contrario.
Per quale motivo l’hanno fatto? Delle due l’una. O ignorano completamente come ragionano gli investitori internazionali, e quindi hanno commesso un grosso errore, oppure lo sapevano e hanno elaborato la “teoria dello stigma” solo per fare propaganda, sfruttando i timori degli italiani.

Leggo sul sole 24 ore che l'ultima informativa di cassa da parte della Banca d'Italia, stima la liquidità dello Stato a oltre 100 miliardi di euro. I tecnici, anche il ministro Gualtieri lo dice quasi apertamente, ritengono il Mes non più utile in quanto gli interessi sui titoli sono ai minimi storici, di conseguenza si possono trovare gli stessi soldi, 37 miliardi, emettendo bond e titoli di stato. Senza contare, come dice anche il governatore della Banca d'italia Visco, l'effetto " stigma ",( “effetto stigma”, cioè il marchio di paese fallito che ci verrebbe cucito addosso sui mercati nel caso in cui emergesse che Bruxelles stesse finanziandoci. cit. Investireoggi)
Faccio notare che al momento nessun Stato Europeo, anche chi sta peggio di noi, ha fatto richiesta del Mes.
Spagna e Portogallo, notizia di oggi, hanno pure intenzione di rinunciare, per ora, ai fondi del Recovery Fund, " accontentandosi " delle sovvenzioni europee.

Se non si capiva niente prima, come pretendere che si capisca qualcosa oggi?

Qualcuno dice che non intende usare i 40 miliardi del MES, perché in quel modo aumenterebbe il deficit, quindi il debito, e poi scatterebbero oscuri meccanismi della UE, che condurrebbero dritti al commissariamento del nostro paese, da parte di una Troyca invadente e dispotica, che a quel punto detterebbe completamente legge….. come avvenuto in Grecia, anni fa!

Sempre qualcuno, non aveva capito allora, che in realtà la Grecia si era bastonata da sola, aumentando i debiti senza mantenere una capacità di crescita sufficiente!

Non garantiva più di essere solvibile, perciò nessuno era disposto a prestargli i soldi (peggioramento dello spread )- per un’elementare legge di mercato, secondo cui il prezzo dipende dall’incontro fra domanda e offerta.

Significava che se voleva i soldi per andare avanti alla giornata, per le normali necessità, era costretta a rivolgersi ad una platea di creditori più spericolati o spregiudicati e disposti a rischiare di perdere il proprio denaro, ma a condizione di essere remunerati di più….

Cioè per pagare lo stesso debito, pagava più interessi, ma ciò comportava una spesa aggiuntiva che aumentava quello stesso debito….

Si apriva dunque un circolo vizioso, senza soluzione, portando il paese al fallimento e alla miseria…

In quel quadro, intervenne l’Europa, che mise una toppa, consentendo ai greci di respirare… male, con difficoltà enormi, INTUBATA e in coma terapeutico, ma viva!

Anche l’Europa è stata timorosa, incerta e taccagna, in quell’occasione non capiva che era conveniente un atteggiamento meno oppressivo e fiscalmente rigoso, per rianimare in fretta il malato, reinserendolo nel circuito virtuoso, Utile A tutti….

Per assurdo, questo atteggiamento era principalmente dovuto al terrore dei tedeschi che rammentano fin troppo bene le conseguenze drammatiche del pagamento dei debiti della prima guerra mondiale.

OGGI, l’Europa ha recitato il mea culpa, ha ammesso l’errore, ha strombazzato per ogni dove le sue intenzioni collaborative e la volontà di emendarsi, mettendo a disposizione sul piatto, una valanga di soldi…

Soldi che ora servirebbero a rimettere in sesto il servizio sanitario nazionale, disastrato dal covid e dai tagli del passato.

Il nostro debito, ha raggiunto e superato i 2500 miliardi di euro, che tradotti in vecchie lire diventano 5 TRILIONI di miliardi, semplificando 5 milioni di miliardi per l’esattezza, e i soldi messi a disposizione ammontano a 209 miliardi per il recovery, circa 40 per il MES, altre decine con il programma SURE, per pagare la CIG, senza dimenticare che la BCE ogni giorno interviene alle aste del tesoro con cifre miliardarie per acquistare i nostri BOND, mantenendo bassi i tassi, altrimenti in pochi giorni ci ritroveremmo in crisi d’ossigeno e senza alcun credito, perdendo ogni residua fiducia e condannati al fallimento dello stato, che dovrebbe portare i registri in tribunale, dissolvendosi letteralmente….

Non è il MES che ci condannerebbe ad un destino gramo di rinunce e al declino del paese, o cinico e baro come già detto da qualcuno, che come gli attuali emuli, aveva appena accompagnato al disastro la penisola, e dunque se ne intendeva, ma la cattiva gestione della congiuntura, gli errori fatali, l’imperizia e l’ignoranza, con cui ad esempio si annuncia con leggerezza in modo aprioristico. di rinunciare alle poche opportunità che ci si presentano….

Una notizia eccezionale di oggi, in una giornata comunque dominata dalla consueta morsa di negatività, è quella attesa da millenni, di poter finalmente prevedere con utile anticipo, i terremoti,
monitorandone con tecnologie mai prima impiegate allo scopo, i movimenti di faglia.

Come noto, finora i terremoti, non potevano essere previsti in anticipo, pur ampiamente studiati in maniera sofisticata, e la sismologia è stata inventata in Italia, che gode di ampia tradizione e reputazione in merito, essendo particolarmente attenta a questi fenomeni.

L'esperienza nazionale e internazionale, pur avanzata e apprezzata nell'analisi causale e nella prevenzione passiva, non riusciva però a quagliare un metodo predittivo accurato e affidabile, in presenza di una quantità di variabili troppo ampio, che non consentiva di definire un quadro ed una cronologia degli eventi.

L'umanità convive da sempre con l'eventualità dei terremoti, considerati alla stregua di terribili fatalità ingovernabili dagli imponderabili effetti e insostenibili rischi, con conseguenze drammatiche e notevoli lutti, reiterati nel tempo con frequenza che non potevano essere evitati, se non in parte con la prevenzione, riuscendo al massimo a contenere i rischi conseguenti.

Oggi, si sta rodando una nuova tecnologia, o meglio si sta mettendo a punto un nuovo metodo per riuscire nell'impresa fin qui vana.

Un riflettore laser disegnerà con approssimazione sensibilissima il panorama del fondo e controllerà in remoto un cavo sottomarino a fibra ottica, di 6 km, posizionato a cavallo della faglia che corre parallela alla costa orientale siciliana e sarà in grado di individuare e rilevare i movimenti impercettibili generati dagli spostamenti dovuti alla deformazione della crosta terrestre che determinano l'accumulo lento e progressivo di energia, che rilasciata improvvisamente in un sol colpo, provocano i terremoti della zona.

I dati saranno forniti comparati, e TRASMESSI da stazioni geodetiche sottomarine attivate e manutenzionate da robot di ultima generazione, telecomandati e inviati ad un centro sismologico europeo, in Francia, dove verranno interpretati e verrano tradotti nelle dirette conseguenze che provocheranno le criticità pericolose, con conseguente previsione degli eventi dannosi in tempo utile per un allarme e sufficiente per prendere contromisure ....

La notizia è assolutamente rivoluzionaria e gravida di benefici per l'umanità, ma anche utile per confermare e rafforzare la fiducia nella scienza e nella ragione, nel progresso e nella volontà di governare il futuro essendone gli artefici.....

...ma non sempliciotto!
Sulla Regione Campania forse ha ragione il governatore De Luca perchè è densamente affollata.
L'altra volta a noi il ministro Speranza ci aveva dato il permesso di allontanarci "anche" di 70 metri dall'uscio di casa, a Napoli in 70 metri ci sta tutta Via Gollonzeri di Metato. più Via Fonda; io ho metri n° 70 per arrivare alla campana del vetro e quindi alle volte facevo il furbetto portando poco vetro per almeno andar li tutto contento una volta al giorno.

La scuola è "il posto" più sicuro ed è controllato da professori e non da pizzaioli e/o pasticceri che possono esser comunque bi laureati in attesa di meglio, ma nel loro attuale mestiere non hanno l'autorità di un preside.

...dice, si fa scuola a distanza ed intanto le nostre donne son le prime a rinunciare al lavoro e stipendio ed eventuale carriera e non è raro che siano poi, non capofamiglia che quel ruolo è stato abolito ma unico genitore per badare ai bimbi piccini.

Va bene-prima la salute- ma come diceva Mazzara: se vai alla bottega con un certificato di buona salute, la sportina rimane vuota....e dopo qualche mese se non impariamo a convivere con la pandemia, la pandemia si estingue con noi per forza maggiore.

...per i "filibusse" riempiamo a metà quelli vuoti che loro, ed i loro autisti son fermi per forza maggiore.

............. De Luca ha ordinato la chiusura delle scuole fino alla fine del mese in attesa degli sviluppi dell'ondata pandemica. ......... L'ha fatto senza chiedere l'autorizzazione al dotto " Lettore della VdS " e probabilmente ha commesso un errore perchè il " Lettore della VdS " avrebbe potuto dargli delle dritte migliori infatti aveva capito tutto prima di tutti. ......... Ultimo

...e neppure rincoglioniti.
Altre nazioni non voglio dire che ci copiano, ma se i nostri vicini dicono ai loro amministrati: non invitate a casa vostra più di 5 persone, vuol dire che un senso lo avrà; mica siam tutti con villa a Macherio che li con 50 e come da noi con 5 in più in case normali.
...poi se ora asserbiamo i soldi per feste e viaggi per forza maggiore ed anche per convenienza nostra di salutare salute
...per poi dopo il vaccino, si fa una festa che nemmeno il can.....(censura) l'ha mai fatta.
buon futuro a tutti noi

Siamo abituati alle sanzioni...
Certo, siamo italiani...
Rispettiamo le regole principalmente per non prendere multe, mica perché sono comportamenti giusti...

Divieto di fare feste in casa e divieto di cene sopra 6 persone perché statisticamente sono alcune delle cose più pericolose per il contagio, ce lo dicono chiaro ma non ci controllano e non ci multano, si fidano del buonsenso delle persone, strano.
Comunque la sanzione in realtà c'è, è un biglietto alla lotteria del covid!

Ultimo non sprecare parole, alle bischerate non c'è mai fine. Tanno risposto subito.